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sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Discussions sur ce qui se passe dans le monde de l'industrie du disque.
dana
Messages : 5472
Inscription : 24 juil. 2004, 14:55

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par dana »

Au-delà de la question éthique (car il y a une question éthique , on le voit bien dans certains des messages postés ici),
il y a la question de la viabilité économique
ça fait trois ans que je dis qu'il n'y pas assez d'argent pour rémunérer tout le monde dans la musique - ceux qui la font et les intermédiaires.

Et ce pour au moins deux raisons :
1° l'offre a considérablement augmenté depuis dix ans, et le nombre de gens qui voudraient toucher un revenu par un lien quelconque (création ou médiation) avec la musique sont devenus très nombreux.
2° Les seuls systèmes qu'on ait trouvé pour faire de l'argent avec la diffusion de la musique sur le net sont à ma connaissance les trois suivants :
a) le téléchargement payant (par exemple itunes)
b) la vente de disques ou d'objets (ce que font la plupart des micro-labels classiques)
c) les encarts de pub
Or ces sytsèmes ne fonctionnent que dans la mesure où on les évalue vis-àvis de leurs objectifs propres.

Depuis le temps qu'on observe tout ce bordel autour de la musique on peut quand même faire les remarques suvantes :

1° il y a eu beaucoup d'initiatives (d'idées "géniaaaaales") visant à créer des plates formes de téléchargement payant. On en a vu défiler des mecs qui avaient l'idée du siècle. Le moins qu'on puisse dire est que ça ne fonctionne que pour les énormes plates-formes style itunes. Ceux qui ont voulu créer des plates formes payantes avec des musiques autoproduites se sont tous cassés le nez. Même chose aujourd'hui avec les musiques sous licence de libre diffusion. Mais bon.. Si on a des tunes à mettre, ça coûte rien d'essayer.
2° On est bien obligé de noter aussi la chose suivante : Les projets de type commerciaux qui fonctionnent sur un modèle de type entreprise - où donc on doit rémunérer des salariés - j'imagine que c'est le cas de jamendo ? - prétendent généralement aussi rémunérer les artistes : or tout le monde sait bien que c'est du flan ! Jamais un artiste ne s'est enrichi financièrement grâce à ces plates formes. Il y a une chose qu'il faut quand même rappeler (désolé si ça fait mal) : pour un artiste qui vend un disque sur le marché, il y a au moins 3 intermédiaires qui touchent de l'argent aussi (distro, journaliste, éditeur etc..)
Et il faut dire les choses comme elles sont : au niveau des rémunérations, la plupart des artistes (à part les gros vendeurs) viennent en bout de chaîne , ils ne touchent quasiment rien.
3° Les labels indie comme another, unique, etc..) ne rémunèrent pas les intermédiaires (c'est-à-dire les responsables, souvent associatifs, du label. Les artistes touchent une rémunération si on peut dire "indirect" (par exemple : on leur donne une centaine de disques dont ils font ce qu'ils veulent). Mais les artistes bénéficient de tout le travail d'exposition et de production du label. Le contrat est donc juste je trouve, de ce point de vue.


Je reste très sceptique sur tous les projets qui prétendent rémunérer les artistes. Et ce pour une autre raison, plus profonde :

Les mélomanes n'ont pas les moyens de soutenir tout le marché. Il y a trop de monde, trop d'intermédiaires, trop d'artistes qui veulent être rémunérés.
Il n'y pas assez d'argent parce que la musique n'est pas assez rentables voilà tout.

A titre personnel, (mais je suis loin d'être le seul à penser ainsi), j'ai abandonné depuis bien longtemps (en découvrant la réalité du monde de la musique à travers l'expérience another record) la perspective d'une rémunération en tant qu'artiste. Je suis moi-même mélomane, pauvre, et je ne peux pas acheter ou payer pour jouir de la musique. Je me vois mal demander à la communauté des mélomanes de payer alors que moi-même je ne suis pas en mesure de le faire.

Le fait qu'il y ai-t toujours, à toutes les époques, et bien avant internet, des mecs qui n'ont quasiment rien à voir avec la musique, et qui ont juste un sens commercial qui fait qu'ils voinet dans la musique un bon filon pour créer leur propre activité, ça m'a toujours gonflé.

Bref
tout cela est fatigant
et je suis bien content, à titre personnel, de me tenir désormais totalement à l'écart de ces questions de rémunération. La plupart des débats sur cette question sont stupides et voués à l'échec parce qu'on est tout simplement incapable d'accepter la réalité : il n'y a pas assez d'argent pour tout le monde (et je trouve ça bien à titre personnel, parce que je trouve que la culture ne devrait pas faire l'objet d'un commerce systématique, et qu'en abandonnant ce modèle de la rémunération, on est obligé d'inventer un autre modèle : comme disait RDDV :
"j'ai en face de moi un ennemi redoutable : le rêve de la gratuité"
sur ce coup là pour une fis il avait raison : je suis ton cauchemar RDDV :)
tbls
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Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par tbls »

DaKat a écrit :
shamankick a écrit :...mettre en pratique
leurs BTS action commerciale ou master en marketing et une fois qu'ils seront
a la tête d'un media, passeront leur temps a vendre de l'espace publicitaire...
Oui, oui, c'est trop bien vu, c'est tout a fait ça ! Combien j'en ai croisé des comme ça ! Trop ! Les mecs les moins crédibles du monde ! Avec le portable dans la pochette accroché à la ceinture (Classe !) et dont la seule notion d'humour consiste à prendre un accent étranger (juif ou noir de préférence) pour sortir une vanne de merde ! Oui, je sais, caricatural mais tellement vrai ! :lol:
mouaih ça se touche plus là. Et je sens comme une sorte de fierté d'allez si profond dans la bêtise. C'est affligeant.
__sam
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Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par __sam »

c'est un peu relou là les grands ... vous êtes entrain de vous exciter entre vous,

'vous vous montez le choux' comme on dit chez moi,

la révolution, faut la faire là, faut y aller, il faut vous rassembler, montez le 'parti des pirates', et rajouter lui finalement comme sous titre : 'le parti des biens pensants, de la morale saine'

plus sérieusement, je trouve le débat assez stérile, je vous suis sur l'argent de la pub, et Jamendo ne fait plus tripper, (j'ai trouvé monculproduction http://monculprod.tuxfamily.org/ ... ;) ),
mais le NO FUTURE de dana, c'est has been. (excusez-moi grand maitre à penser),
les insultes à la va vite, raccourcis dangereux de dakat, pareil, (j'ai pas le téléphone en bandouillère, mais j'ai un t-shirt adidas, c'est à ça qu'on reconnait les stars indie)

voilà c'est dommage de tenir de telle propos sur le forum de MLO qui est aussi une vitrine de la musique libre pour les nouveaux arrivants... diversité de la vision même de la notion de 'musique libre', je suis pour, mais j'ai bien l'impression que notre vision diffère d'un peu trop quand même ... on va devoir scinder

(j'entends déjà la foule des conquis crier DANA, PRESIDENT, DANA PRESIDENT au loin ... ah non, ils sont tout près mais peu nombreux ;) )
mpop
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Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par mpop »

__sam a écrit :(j'entends déjà la foule des conquis crier DANA, PRESIDENT, DANA PRESIDENT au loin ... ah non, ils sont tout près mais peu nombreux ;) )
Je suis pas sûr que dana fasse l'unanimité. Déjà, même si c'était le cas, ça le ferait chier et il ne remettrait plus les pieds ici :D

Moi je trouve quand même que dans ce « débat » sur quelques pages on trouve une diversité d'opinion assez grande. Ya dana qui s'en fout un peu, moi qui dit « faut voir », Nitrom qui dit « C'est tout vu, les choix éthiques de Jamendo sont incompatibles avec les miens », et d'autres qui disent « Pouah faire de l'argent alors que les artistes ne touchent rien ou pas grand chose c'est de l'exploitation ».

Et encore, je simplifie peut-être un peu trop.
__sam
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Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par __sam »

la diversité on est d'accord mpop, c'est bien que les avis puissent diverger sur la musique libre, mais un moment, j'ai l'impression que les avis divergent trop, """""c'est plus çà que j'veux dire""""" :) (ça doit être un emprunt au deschiens cette phrase)
dana
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Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par dana »

mais le NO FUTURE de dana, c'est has been. (excusez-moi grand maitre à penser),
tu peux préciser _Sam ?
en quoi mon post te parait-il NO FUTURE ?

et j'ai bien précisé à la fin que je parle "à titre personnel"

je n'ai rien dit de méchant contre jamendo les sociétés mercantiles
je dis juste que ce n'est pas nouveau que les intermédiaires veulent se faire de l'argent sur le dos des créateurs

ce qui me gonfle
j'essaie de faire un effort pour développer deux trois idées (comem beaucoup d'autres gens ici) et tu me balances une espèce de délire ad hominem

Pour qui te prends tu de nous appeler "les grands" ?

Je suis désolé mais la question du financement des intermédiaires de la culture par la publicité me paraît tout de même un sujet de débat valable
ça ne va pas de soi
et c'est la raison pour laquelle ce post a déjà plus de 5 pages

Tu peux considérer cela comme un comabt d'arrirère garde, et d'une certaine manière j'en suis d'accord : la publicité comme moyen de rémunération, on, n'a pas attendu le net pour l'inventer

mais il y a d'autres manières de penser la diffusion de la culture et sa propre existence en tant que créateur
c'est tout
je n'ai rien contre jamnedo ou mlo ou virginmega france (dont j'ai rencontré le patron et qui est quelqu'un de tout à fait clair au sujet de son métier : il "vend" des produits point barre, et essaie d'engranger des bénéfices : je préfère ce type de discours, clair et sans blabla, plutôt que les mecs qui prétendent en plus aider les artistes ou sauver l'art)
dana
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Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par dana »

Mpop wrote :
Je suis pas sûr que dana fasse l'unanimité. Déjà, même si c'était le cas, ça le ferait chier et il ne remettrait plus les pieds ici
o ben si je devais me barrer à chaque fois que je me fais rentrer dans le mou
lol
ce qui m'exaspère (et je suis poli aujourd'hui)
ce sont els attaques ad hominem
les autres on les attaque jamais ad hominem
c'est bizarre
je vais changer de pseudo je crois
comme ça on oubliera ce qu'on phantasme que je suis
__sam
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Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par __sam »

le no future, c'est qu'en te lisant, il n'y a aucun moyen de 'vivre de son art' d'une manière éthique.

je sais que tu parles a titre personnel, mais quand je lis tes post, j'ai l'impression d'assister à un discours de maitre d'école.
Pour qui te prends tu de nous appeler "les grands" ?
je me prends pour un très grand. et puis l'attaque ad hominen ... c'est pour réagir à ton propos (et celui de dakat par la même occasion)

pour le reste, je suis plutôt d'accord avec ton post là, l'avant dernier hein ... mais je reste optimiste sur un avenir plus 'classe' pour la musique et surtout la musique libre, j'éviterai bien les utopies simplistes ou les propos 'popu'.
Rico
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Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par Rico »

voilà c'est dommage de tenir de telle propos sur le forum de MLO qui est aussi une vitrine de la musique libre pour les nouveaux arrivants... diversité de la vision même de la notion de 'musique libre', je suis pour, mais j'ai bien l'impression que notre vision diffère d'un peu trop quand même ... on va devoir scinder
Depuis le début, le monde du libre est scindé en chapelles (copyleft, open source, freeBSD, openBSD, GNU, CC...), nous avons fait l'ambitieux pari de leur ouvrir ici un espace commun de débat, voilà pourquoi les propos tenus ici ne me semblent pas "dommages" ici.
Lors d'un débat impliquant plusieurs personnes aux opinions opposées à lieu, il n'est pas nécessaire de répondre à tout ce qui est dit, en dramatisant qui plus est.
Un petit conseil : ne répondez qu'aux messages qui vous semblent ouvrir un débat véritable ou répondre ou ébranler vos ambitions ou votre soif de connaissance, cela évitera les toujours inutiles attaques ad hominem que tu as raison de dénoncer dada bien que tu ne sois pas la seule personne attaquée de la sorte sur ce thread :)
mpop
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Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par mpop »

__sam a écrit :mais le NO FUTURE de dana, c'est has been.
LOL

Non franchement je suis pas sûr que l'on puisse parler de « No future ». D'ailleurs, dana a pas dit que la culture était morte – au contraire –, juste que les utopies de rémunération équitable et vas-y que tous les artistes ki zont du talent – c'est quoi ce machin ? – ils vont vivre de leur art, ben ça risque fort de pas marcher.

On peut dé-intermédiariser un peu le marché de la culture, ça permettra sans doute de faire vivre un peu plus de musiciens. Mais bon, ça sera pas cinq fois plus. Parce que, mine de rien :
– Les gens ont un budget limité, et les sollicitations de plus en plus présentes du cinéma, du jeu vidéo, et de l'informatique et électronique en général font déjà enfler le budget des ménages. Alors forcément, il y a des mécanismes de compensation.
– À moins que tous les internautes ne se transforment en libertaires refusant l'influence des médias centralisés, et n'aillent écouter de la musique que sur des blogs, petits sites et sites indés, on ne pourra pas se passer des intermédiaires pour faire de la musique rémunératrice. Niveau pratiques sociales libertaires, pour l'instant c'est loin d'être le cas, ça préfère plutôt kikoololer sur MSN et Skyblog… qui sont comme chacun le sait un logiciel libre au standard de communication ouvert, et une plateforme indé altermondialiste.

Si Internet ne tue pas les médias centralisés (et franchement, je doute qu'ils ne tirent pas leur épingle du jeu : voir les manœuvres récentes de TF1 et bientôt de M6 pour donner dans le « site web communautaire »), il faudra donc passer par des intermédiaires si l'on veut atteindre la masse critique de mélomanes/fans/consommateurs qui permet de faire vivre un artiste. Il est fort probable que, autoproduction de qualité aidant, les prochaines maisons de disques soient en fait des agences de communications spécialisées pour artistes, chargées de caser l'artiste et sa production dans les médias classiques aussi bien que dans les médias émergents…

Bref, comme le dit dana, il va falloir rémunérer les intermédiaires.


Autre chose : pour vivre de sa musique, il ne suffit pas de faire de la bonne musique (si possible correspondant à un genre plebsicité), il faut aussi déployer tout un boulot de promotion. Du marketing. D'où le fait que je me marre intérieurement quand je lis un commentaire sur le marketing çapucéleumal. Si on veut pouvoir affirmer que le marketing çapucéleumal, et rester fidèle à cette affirmation, il faut renoncer à vivre de sa musique.

Après, soit on fait appel à des gens compétents pour vendre sa musique (auquel cas ils prendront une bonne part dessus… voire une part énorme, vu que ce sont eux qui maîtrisent le marché), soit on fait tout tout seul. Ce qui demande de passer la moitié de son temps à vendre sa musique, et seulement la moitié à la faire.

J'ai cru comprendre que ce n'est pas le trip de dana, ni celui de tbls… et peut-être pas le tien, sam.
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