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sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Discussions sur ce qui se passe dans le monde de l'industrie du disque.
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bituur
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Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par bituur »

De même que les majors ne risqueront pas à produire un morceau soumis à une telle licence.
Ils vivent dans un autre monde où le partage du savoir et de la culture ça signifie un manque à gagner. Les profits économiques et sociaux que cela peut engendrer ne pouvant être chiffrés (et surtout mis dans leurs poches), ça ne les intéresse pas.
Oui. C'est une dimension trop peu vue, trop peu comprise, et c'est justement là-dessus qu'il y a tout un travail d'information, d'évolution des pratiques, des pensées, à faire.
Une des dimensions que j'évoque dans mon post se croisant avec votre discussion.
[Tentative d'attirer l'attention dans votre discussion sur mon post, pour y contribuer :P ]


note rédactionnelle : comme j'ouvre la page 51, je me pose une question sur ce fil : ne conviendrait-il pas de changer, ou mieux compléter l'intitulé de ce fil ?
je propose : "Jamendo (et puis économie, et puis nc-nd, etc.)"
psychoslave
Messages : 106
Inscription : 05 déc. 2006, 16:02

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par psychoslave »

De quel post tu parles? :)

Lien? ^^
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incaudavenenum
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Inscription : 18 mai 2006, 21:07

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par incaudavenenum »

psychoslave a écrit : Après les craintes pour l'utilisation dans une publicité, j'aimerais la voir l'agence de pub qui utilisera une oeuvre sous copyleft fort, ce qui mettra le résultat de ses travaux sous la même licence copyleft. Autrement dit tout le monde pourra légalement reprendre la pub pour en faire ce qu'il veut.
Il y a une floppée de "petits" publicitaires (genre start-up web 2.0) qui commencent déjà à lorgner du côté des musiques sous licence de libre diffusion parce que c'est "gratuit". Je pense que les subtilités juridiques de nos différentes licences leur échappent un peu, et que, pour tout dire, c'est le cadet de leurs soucis. La musique "gratuite" est une aubaine pour eux, et ils ont peu à craindre de se retrouver devant les tribunaux en cas de litige avec un musicien. Le fait que leurs spots de pubs, éventuellement, se retrouvent soumis aux licences LAL ou CC, n'a que peu d'importance, dans la mesure où il n'est pas simple pour les auteurs, d'en faire concrètement respecter les termes, et, pour les petites start-ups, ce n'est pas forcément un problème, non plus, du moment que le "client" paie et est satisfait de la pub. Les boîtes plus grosses peuvent toujours passer outre les licences et s'arranger ensuite à "l'amiable" avec le musicien concerné, en cas de litige. Le type qui a accepté de refiler sa musique gratos dans l'espoir d'un hytpothétique gain de "visibilité" se montrera sans doute conciliant. C'est contre ces dérives-là que je mets en garde.
J'ajouterais aussi que la pub est faite uniquement de plagiat, de parodie et de recyclage. Je ne suis pas convaincu que l'idée de se retrouver sous LAL puisse être un repoussoir pour les publicitaires. Leur préoccupation première, rappelons-le, n'est pas de se préoccuper des conditions de diffusion de leurs pubs, mais de vendre des marchandises.
De fait, la clause NC a le mérite d'annoncer symboliquement la couleur : pas de diffusion commerciale. Ça, même un publicitaire peut le comprendre. Mais, bien sûr, la protection offerte, reste aussi seulement symbolique.
dana
Messages : 5472
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Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par dana »

oki oki
soyons concrets
jsuposons qu'il y ait certaines de mes chansons auxquelles je tienne particulièrement
je vais répéter ce que j'ai déjà écrit ailleurs mille fois ou 2000 comme le dit MrErsatz, mais bon, mais tant pis
donc prenons "girl's asses", très bonne chanson au demeurant
hé bien ça me ferait vraiment chier qu'un guss reprenne ce refrain (girl's asses will never save your life etc..") pour en faire une reprise techno ou reggae ou festive par exemple
parce que j'aime pas ça la techno ou le reggae (enfin.. je plaisante un peu mais pas tant que ça) - ecnore moins les trucs festifs, je hais les trucs festifs
ça me gonflerait sévère qu'il l'enregistre, le publie etc.
sans mon consentement
parce que voilà ce texte il renvoie à pas mal de trucs, engage pâs mal de souvenirs de gens que j'ai connus etc..
il veut dire quelque chose
ben oui
il peut m'appeler le guss, me présenter son idée, et je lui dirais si ça me va ou pas
c'est comme ça
suis-je un putain de capitaliste machin ??
pareil, si un guss veut commercialiser ce morceau
il est déjà sorti sur un label que j'ai autorisé si je puis dire à produire le disque, à faire de la promo etc..
(en fait je me suis autorisé tout seul, mais bon j'ai aussi sorti des morceaux sur d'autres labels et ça s'est très bien passé)
imagine qu'un mec même sympa ressorte le disque demain, sans m'en avertir, parce que j'aurais pas apposé la clause NC
ben ça me mettrait furax mais alors !
parce que je pense aux thunes et aux temps et aux efforts qu'il a fallu aux musiciens et au label pour faire exister ces chansons, et le peu d'argent qu'ils en ont tiré (ou plutôt tout le fric qu'ils ont perdu :)
alors supose qu'un zig se pointe bourré aux as, et ressorte le scud sans rien me demander, en fasse une bonne promo et se ramasse un paquet de fric avec
ben oui
ça me mettrait furax
faut me demander avant c'est comme ça

-----------

bon là je pousse un peu (c'est pas un bon exemple parce que ce genre de musique de toutes façons n'intéresse pas grand monde - à moins qu'un océan de dépression entraîne l'humanité demain, je vois pas comment il pourrait en être autrement) mais je suis sûr qu'il y pas mal d'artistes sur dogmazic qui pensent à peu près de la même manière
sont-ils si incohérents ??

que peux-tu répondre à des gens qui pensent de cette manière psychoslave ?
que la licence est virale ?
et alors ....
qu'est-ce que ça change à mon histoire là ?
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bituur
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Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par bituur »

à psychoslave : post, j'aurais dû dire réponse peut-être, mon message juste avant ton avant-dernier message, celui qui commence par : autant vaudrait passer directement aux licences libres de type LAL, by-sa, c'est clair.
psychoslave
Messages : 106
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Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par psychoslave »

Il y a une floppée de "petits" publicitaires (genre start-up web 2.0) qui commencent déjà à lorgner du côté des musiques sous licence de libre diffusion parce que c'es "gratuit". Je pense que les subtilités juridiques de nos différentes licences leur échappent un peu, et que, pour tout dire, c'est le cadet de leurs soucis.
Dans ce cas, ce qu'il faut c'est pas leur interdire des trucs, mais mieux les informer.


L
e fait que leurs spots de pubs, éventuellement, se retrouvent soumis aux licences LAL ou CC, n'a que peu d'importance, dans la mesure où il n'est pas simple pour les auteurs, d'en faire concrètement respecter les termes, et, pour les petites start-ups, ce n'est pas forcément un problème, non plus, du moment que le "client" paie et est satisfait de la pub.
Donc ce qu'il manque c'est un truc du genre http://gpl-violations.org/ pour la musique sous licence copyleft fort. Sinon le client qui en à rien a foutre que sa pub puisse être repris et modifier puis republier, pour faire dire à cette pub tout et son inverse, est-ce que ça existe seulement? Tu as des exemples concrets de tels boites de com' et de clients?
Les boîtes plus grosses peuvent toujours passer outre les licences et s'arranger ensuite à "l'amiable" avec le musicien concerné, en cas de litige. Le type qui a accepté de refiler sa musique gratos dans l'espoir d'un hytpothétique gain de "visibilité" se montrera sans doute conciliant. C'est contre ces dérives-là que je mets en garde.
Ça c'est dans le gars qui distribue sa musique sous une licence copyleft le fait effectivement avec l'état d'esprit que tu décris. Il peut tout aussi bien attaquer la boite en pénal, ce qui fera bien comprendre une bonne fois pour toutes à ces grosses boites que licence copylelt, c'est différent de gratuit.
J'ajouterais aussi que la pub est faite uniquement de plagiat, de parodie et de recyclage.
Moi je limiterais pas ça à la pub personnellement. C'est bien pour ça que je trouve que la propriété intellectuelle n'est qu'une «vaste fumisterie».
Leur préoccupation première, rappelons-le, n'est pas de se préoccuper des conditions de diffusion de leurs pubs, mais de vendre des marchandises.
Leur préoccupation c'est d'attacher une image à un produit. Si tout le monde a le droit de modifier cette image comme bon lui semble et de la rediffuser, ça ne va pas leur faciliter la tâche.
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bituur
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Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par bituur »

psychoslave a écrit :Donc ce qu'il manque c'est un truc du genre http://gpl-violations.org/ pour la musique sous licence copyleft fort.
ah ça c'est une idée qu'elle est bonne, au lieu de sprd du libre !
psychoslave
Messages : 106
Inscription : 05 déc. 2006, 16:02

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par psychoslave »

dana a écrit : oki oki
soyons concrets
jsuposons qu'il y ait certaines de mes chansons auxquelles je tienne particulièrement
je vais répéter ce que j'ai déjà écrit ailleurs mille fois ou 2000 comme le dit MrErsatz, mais bon, mais tant pis
donc prenons "girl's asses", très bonne chanson au demeurant
hé bien ça me ferait vraiment chier qu'un guss reprenne ce refrain (girl's asses will never save your life etc..") pour en faire une reprise techno ou reggae ou festive par exemple
parce que j'aime pas ça la techno ou le reggae (enfin.. je plaisante un peu mais pas tant que ça) - ecnore moins les trucs festifs, je hais les trucs festifs
ça me gonflerait sévère qu'il l'enregistre, le publie etc.
sans mon consentement
parce que voilà ce texte il renvoie à pas mal de trucs, engage pâs mal de souvenirs de gens que j'ai connus etc..
il veut dire quelque chose
ben oui
il peut m'appeler le guss, me présenter son idée, et je lui dirais si ça me va ou pas
c'est comme ça
Ce que tu veux c'est dicter aux gens comment ils ont droit de chanter ta chanson donc.
dana a écrit : suis-je un putain de capitaliste machin ??
pareil, si un guss veut commercialiser ce morceau
il est déjà sorti sur un label que j'ai autorisé si je puis dire à produire le disque, à faire de la promo etc..
(en fait je me suis autorisé tout seul, mais bon j'ai aussi sorti des morceaux sur d'autres labels et ça s'est très bien passé)
imagine qu'un mec même sympa ressorte le disque demain, sans m'en avertir, parce que j'aurais pas apposé la clause NC
ben ça me mettrait furax mais alors !
parce que je pense aux thunes et aux temps et aux efforts qu'il a fallu aux musiciens et au label pour faire exister ces chansons, et le peu d'argent qu'ils en ont tiré (ou plutôt tout le fric qu'ils ont perdu :)
alors supose qu'un zig se pointe bourré aux as, et ressorte le scud sans rien me demander, en fasse une bonne promo et se ramasse un paquet de fric avec
ben oui
ça me mettrait furax
Moi j'ai du mal à pigé comment il arriverait à se faire un paquet de fric comme ça. Si ta musique est sous copyleft, alors la sienne le sera aussi, avec obligation de le préciser (+ nom de l'auteur original), du coups il y a pas de raison qu'il se vende plus de disques de sa reprise (à moins qu'elle soit plus agréable à écouter pour une majorité de personnes) que de ta version originale pour laquelle il t'auras une grosse pub au passage.

dana a écrit : que peux-tu répondre à des gens qui pensent de cette manière psychoslave ?
que la licence est virale ?
et alors ....
qu'est-ce que ça change à mon histoire là ?
Bah je leur répondrais ce que je t'ai dit plus haut. J'avoue que sur la première partie, j'hésiterais à répondre à la personne que c'est un gros connards et que si c'est ça sa vision des choses, ça musique il peut se la carrer bien profond. C'est peut être pas ce qu'il y a de plus constructif à dire, mais des fois, ça fait du bien de se lacher un peu. ^^
dana
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Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par dana »

J'avoue que sur la première partie, j'hésiterais à répondre à la personne que c'est un gros connards et que si c'est ça sa vision des choses, ça musique il peut se la carrer bien profond
merci :)
ta réponse à la premièe partie comme tu dis est biaisée :
le droit d'auteur justement n'empêche personne de chanter une chanson quelle qu'elle soit
là il est question d'une reprise ou d'un remix par exemple, qui donnerait lieu à une publication
imagine que le guss qui remixe fasse chanter le refrain de girl's asses sur une musique style vive la teuf c'est cool
sans me prévenir
ben le mec je lui demande des explications c'est sûr
et comme le dit l'article 4a de la licence CC concerné, je lui demanderais déjà de bien vouloir virer toute référence à l'auteur original de son f.. morceau pourri :)
j'aurais trop la honte sinon
suis de ce fait un gros connard ??
en fait j'ai déjà autorisé des gens à reprendre cette chanson, tu vois.. Mais ce qui est bien c'est qu'ils m'ont demandé mon consentement, et du coup on a pu discuté, avoir du rapport social, de l'humain quoi
je trouve ça bien parce que rare
c'est quand même plus sympa que de simplement emprunter un fichier numérique pour un remix sans jamais avoir rencontré l'auteur ou lui avoir causé
tiens en voilà un avantage des restrictions finalement
éviter que les musiciens se comportent vis-à-vis des auteurs comme dans un supermarché du sample
empruntant sans jamais causer sans qu'il y ait le moindre rapport humain

je crois qu'au fond le sample a fait beaucoup de mal à la théorie des licences dites libres, je pense que dans ta vision des choses tu vois toute oeuvre comme un sample potentiel
or je suis désolé mais je ne crois pas que toute oeuvre soit destinée au sampling
marre des techno electro machin
merde

s'iol y a un truc que je désteste c'est les keums qui fabriquent leur f.. morceau avec un sample et se dise : "cool c'est sous LAL, je peux m'en servir peinard sans rien demander (juste apposer la licence machin). Comme ça je suis quitte de tout rapport humain
je dis pas que c'est un comportement fréquent mais ça arrive
c'est parfois déstestable (je songe notament à un mec qui avait tranquillement samplé des voix de musiques ethniques sans prendre la peine de citer les "auteurs" sous prétexte que ces pauvres primitifs de toutes façons ils y connaissent rien au droit d'auteur - c'est ce qu'a fait ausi cet enculé de damon Albarn avec des musiciens du Mali qu'il a pas pris la peine de rémunérer alors que lui se faisait des couilles en or et j'en passe, c'est la même mentalité, je me sers, supermarché, je fais ma sauce byebye
c'est la mentalité juridique au pied de la lettre
j'ai le droit donc
pas besoin de se parler
c'est nul
on va le payer cher de toutes façons
c'est pour ça que je considère que les clauses restrictives sont à maintenir dans certains cas. Et n'oublions pas quand même qu'une licence même NC ND n'ne demeure pas moins largement plus permissive que ce que dit le droit d'auteur stricto sensu, a fortiori la sacem. Faudrait quand même pas l'oublier hein..
après quand on vivra dans un monde merveilleux, où tous les artistes et les amateurs de musique et le bisness ne se comporteront plus en consommateurs décérébrés, alors oui, vive la LAL etc.. mais là je suis désolé, c'est pas le monde dans lequel on vit me semble-t-il)
bref
un peu de compréhension quand même pour les utilisateurs de licence NC ND
eOLe
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Inscription : 03 févr. 2005, 19:37

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par eOLe »

Débat très intéressant même s'il a déjà eu lieu des milliers de fois et qu'il réapparaitra encore des milliers d'autres.

Personnellement, je pense que la véritable liberté, c'est le choix, donc laisser le choix aux gens et d'accepter ce choix.
C'est donc très bien qu'il y ait d'un côté les sociétés d'auteurs SACEM & co, et de l'autre le copyleft, et même le domaine public, et surtout qu'il y ait tous les intermédiaires possibles entre ces deux extrêmes.
C'est pour cela aussi que les licences Creative Commons sont intéressantes, pour tous ces intermédiaires qui permettent d'augmenter les possibilités de choix.

Après je comprends tout à fait ton point de vue psychoslave qui est plus porté finalement sur l'existence de la propriété intellectuelle.
Mais qu'on le veuille ou non, on est dans un système fondé sur la propriété intellectuelle (et pas qu'intellectuelle d'ailleurs).
C'est comme ça ,il faut faire avec.
Alors pour faire avec et essayer de satisfaire au mieux tout le monde, et comme l'a fait remarquer très justement bittur, on a les licences de libre diffusion.

Peut-être que le monde évoluera, peut-être au contraire régressera-t-il de plus en plus (des fois j'ai un peu peur que ce soit cette deuxième option qui gagne quand je vois les problèmes sur la brevatibilité du vivant...).
En tout cas c'est sûr que c'est avec des sites comme Dogmazic et l'existence de TOUTES ces licences libres que l'on peut espérer le voir évoluer dans le bon sens (celui de plus de liberté), via l'information et la dissémination de ces nouvelles formes de partage (le concept copyleft est assez récent quand on le compare à celui de la PI quand-même).
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