Une Réflexion sur le monde libre

[mr_ersatz]

juste pour relever un peu ce que dit yza sur l'accueil.

C'est vrai que nous, admin, choisissons (par facilité ?) de ne pas trop intervenir (et puis plus ça va, moins on a le temps, je lis maintenant les posts très en retard).

Mais bon, faudrait faire un petit effort.
Même si nos dinosaures en ont marre de répéter toujours les mêmes choses, faut voir à être un peu plus compréhensif même envers les posts à côté de la plaque.
Surtout quand ils sont le fait de newbies.
On va vraiment commencer à avoir une image de vieux grincheux à force.

Sinon, je ne sais pas d'où sort ce chiffre de 80% des gens ne connaissent pas les CC.
J'aurais dit 90 ou 95%. Donc d'où sors-tu ce chiffre, que je trouve plutôt encourageant malgré ce que tu en penses ?
20% de la population mondiale connaitrait les CC ? Même 20% en France ?
Est-ce que 20% de la France connait, au pif, Tricky ? Arcade Fire ? Aphex Twin ?
Allez, même Brian Eno ?
Je ne parle pas de la population de dogmazic ou des djeunz qui écoutent plein de zic, évidemment, mais de la voisine de Dana qui a 69 ans, et même de mes jeunes voisins de 28 ans à Bordeaux.

Les CC ont été lancée en France y a 18 mois, si je me souviens bien ...

Ca me rappelle une discussion animée avec un pote qui voulait faire de grosses soirées avec des groupes libres et une tête d'affiche pas libre qui dirait qu'il trouve super bonnard les LLD.
Je lui ai évidemment expliqué combien il était à côté de la plaque.

Pourquoi ?
Parce qu'effectivement, les LLD sont une alternative, qu vient d'un système qui a subi et continuera de subir de très profondes secousses tectoniques.
pourquoi dès lors pactiser avec un système contre lequel nous sommes justement en réaction et qui en plus fonce dans un mur tant il ne contrôle plus rien, et ne sais rien entrevoir.
Oh, je dis pas qu'ils sont morts, évidemment, ni même que le libre va les devancer.
Mais ce n'est effectivement pas le but.

A part quelques opportunistes, ou des gens mal informés, les LLD sont une philosophie, une logique, un engagement. Un investissement personnel aussi.

Qu'on ne s'y trompe pas non plus, notre but a toujours été de faire reconnaitre la musique et de la sortir de son cloisonnement.
Pour ma part, j'ai une vision très pragmatique de la chose. Je souhaite que la presse parle des artistes libres, qu'on les trouve dans les bacs à disques des grand magasins.
Pour ceux qui l'ont choisi évidemment, parce qu'effectivement, les LLD regroupent des gens et des genres aux motivations très différentes.

Mais on bossera le temps qu'il faut, nous n'avons pas à nous compromettre dans quelques acoquinages contre-nature que ce soit.

[-banni-]

On va vraiment commencer à avoir une image de vieux grincheux à force.

Mea culpa, mea maxima culpa, j'ai lu le post juste au saut du lit, j'avais pas le recul nécessaire et le mélange de diverses choses dans ce texte m' a fortement déplut, promis je le ferais plus...trop
Bon et puis j'avais bu un verre de cidre la veille, ceci explique peut-être cela...

@Yza :

euh merci nitrom...sais pas quoi dire là...

Ben de rien, c'est sincère, tout va bien

[-banni-_8110]

Mea culpa mea maxima culpa

hummmfff, ouais, on va dire tout pareil...

Mon impulsivité m'interdit de m'investir de trop dans un forum, j'assume.

Mais là, il y avait tout ce qui m'énerve particulièrement, ce cocktail dermatologiquement érectile de l'assurance baignant dans l'ignorance. Je suis tombée dessus et j'ai dû me gratter partout.

Désolée

[dana]

Tu as raison manu
la sagesse parle

en fait j'ai quand même le sentiment qu'on est depuis quelques mois à la croisée des chemins -(c'est pas l'association dogmazix qui dira le contraire
On est au bord d'une sorte de bascule : ça peut pencher d'un côté comme de l'autre

C'est vrai qu'on a réagi (pas seulement moi !) assez durement devant certaines initiatives qui à mon sens pèsent dun côté de la fameuse bascule :
je pense aux orientations de Jamendo (un certain laxisme qui a donné lieu d'ailleurs à des corrections depuis), le bouquin d'un certain Alban, et pour tout dire une certaine désinvolture dans l'usage des LLD chez certains

Tu dis que Dogmazic se veut pragmatique mais qu'en même temps, sous l'effet de ce forum, on risque de passer pour de vieux grincheux.
Tu sais que de mon côté je suis un pragmatique. Ceux qui me lisent ne peuvent en douter. Je le suis même dans le sens où je dois être un des rares mecs dans ce pays à prendre au sérieux Richard Rorty.

Et je suis aussi, non pas un vieux grincheux, mais un adversaire farouche des récupérations idéologiques. C'est la raison pour laquelle j'ai pu m'opposer après vous d'ailleurs aux défenseurs de la licence Art Libre (qui est devenue depuis un joujou pour les artistes contemporains), mais aussi à monsieur Alban et d'autres, qui promeuvent une vision exclusivement économique de la musique, et ne conçoivent les LLD que dans cet horizon là. Et en tant que pragmatiste social-libéral, je m'oppose aussi aux pseudo-idéologies de la culture d'État (ce despotisme éclairé qui se fait passer pour du soutien aux artistes).

Sur ces trois points :
1° le rapport à l'iéologie du libre si j'ose dire (telle qu'ell est représentée par le mouvement Art Libre et de manière plus générale par certains membres de Framasoft.)
2° la vision (récupération) marketing univoque des LLD (style "philosophie" web 2.0. je vous dis pas ce que je pense du mot philosophie accolé au mot Web2.0.)
3° la culture d'Etat (l'administration de la création : je vous renvoie à mon essai sur les pratiques amateurs)

sur ces trois points donc il est évident que les positions des posteurs du forum de dogmazic divergent
et c'est tant mieux

Pour avoir fortement contribué à faire qu'un disque sous licence CC soit posé sur les rayons de la FNAC, et j'en passe, ce serait mal me comprendre que de me situer du côté de l'idéologie putôt que du pragmatisme.

Et je crois que là dessus, une large majorité de posteurs de dogmazic sont d'accord (à part quelques extrême gauchistes que je salue d'ailleurs avec sympathie)

Il n'empêche :
Nous sommes bien à la croisée des chemins
Et dans ces conditions, il faut me semble-t-il camper ferme sur nos positions (quelle qu'elles soient).
Le problème évidemment, comme dans tout débat qui se bipolarise
cf :
http://danahilliot.wordpress.com/2006/1 ... ieme-voie/
c'est que les nuances ne sont pas à la fête : on a tendance à lire de travers, sans prendre le temps d'étudier les arguments. Je viens de jeter un oeil sur les dernières choses que j'ai postées ici : je n'y vois rien à redire de mon point de vue.
Par contre, peu de gens lisent vraiment ces réponses, et je ne m'exclus pas de ces gens qui ne lisent pas vraiment les réponses des autres dans le détail. ça m'arrive souvent, par flemme.
C'est dommage
mais c'est le moment qui veut ça

malheureusement il reste vrai depuis que les forums existent que c'est le post de deux phrases qui va produire son impact, tandisque celui de deux pages, forcément personne ou presque ne le lit..
C'est pour ça que je pense qu'internet produit un certain type de crétinerie tout à fait contemporain, contre lequel dogmazic s'efforce de lutter. Et je doute que cette épidémie de crétinerie ne s'entende pas dans les années à venir, et n'épargne pas nos chères licences de libre diffusion.

Donc : tant pis si je passe pour un vieux grincheux

[-banni-]

L'action est la seule solution et disserter sans cesse sur les mêmes thème est perte de temps.
L'internet est une archive multiculturelle, multilangue, et une archive est faîte pour être consultée.

Les thèmes amenés par Endoctrasia ont été traité à longueur de forum un peu partout sur le net, il n'y a qu'à chercher pour se faire sa propre opinion et débarquer ici avec un peu plus d'humilité et il y aura moins de réaction épidemique.

Ou alors, c'est un acte délibéré prompt à provoquer un débat houleux de prime abord mais qui peux déboucher par la suite sur une avancée.

Mais j'en doute puisqu' aprés avoir attaqué sur le thème des intégristes du libre, nous avons eu droit au : je ne vous permet pas de m'insulter.

Arguments majoritairements pauvres donc de la part de quelqu'un qui cherche des adhérants et non des contradicteurs.

Dana wrote :

Et je suis aussi, non pas un vieux grincheux, mais un adversaire farouche des récupérations idéologiques.

C'est le danger, ( pas que tu sois un grincheux ) mais la récupération idéologique. Ca voudrais dire : tous sous la même bannière, la pensée unique, tout le monde en rang pour une introduction anale sans consentement et sans lubrification !

Nous sommes multiples, nos solutions aussi.

Dana wrote again :

Nous sommes bien à la croisée des chemins
Et dans ces conditions, il faut me semble-t-il camper ferme sur nos positions (quelle qu'elles soient).

Défendre nos idée, oui, pas en tant que communauté mais en tant qu'individus qui se retrouvent sur une certaine idée de la vie.
Mais camper sur nos positions ne veux pas dire, j'espère, ne pas évoluer sur ces positions...

and :

malheureusement il reste vrai depuis que les forums existent que c'est le post de deux phrases qui va produire son impact, tandisque celui de deux pages, forcément personne ou presque ne le lit..

Internet ne remplacera jamais le papier imprimé pour ces raisons, ce n'est pas un medium propice à la concentration, trop lumineux et fatiguant pour les yeux, c'est pourquoi j'ai eu tant de mal avec toi au début, Dana mais depuis que j'ai fait l' effort de t' imprimer et de lire vraiment un de tes textes, j'ai mis de côté mes préjugés concernant ton ego que je pensais un peu trop volumineux pour les pages de ce forum.

J'espère ne pas avoir trop répondu à côté de la plaque, j'ai été voir un texte de Rorty sur l'ethnocentrisme, je dis voir car je n'ai pas réussit à en synthétiser l'essence pour dire que j'ai compris...

[dana]

ou la.. rorty sur l'ethnocentrisme, je doute qu'on doive commencer par là
L'espoir au lieu du savoir, voilà un petit livre pas mal pour entrer dans l'univers ironique et énervant de Richard Rorty
http://www.librarything.fr/work-info/16 ... ok=6883718
sinon en français tu as une liste de bouquins de Rorty ici :
http://www.librarything.fr/catalog.php? ... na.hilliot

sinon
pour l'ego..
la vérité est que j'écris de toutes façons beaucoup et pas que des conneries (mais parfois j'en écris aussi et que j'aime bien aussi passer pour un crétin
mais troubler les genres, et noyer le poisson, et complexifier à outrance, c'est aussi une façon de se protéger (je ne vous dirais pas de quoi héhé)
tout comme l'impudeur est une manière de se cacher

ha oui quand je dis qu'il faut camper ferme sur nos positions, c'est en raison du contexte : on a tendance à se raidir parce que justement on sent qu'il y a un mouvement de bascule qui pourrait se produire (par exemple que les LLD puissent devenir à terme un simple gadget marketing, qu'on confonde le moyen et la fin en somme)
dans les périodes propices à la réflexion et au débat les choses sont différentes, on peut faire preuve de plus de souplesse
mais là
on est un peu aux aguets n'est-ce pas ?
c'est pour ça qu'on se comporte parfois un peu comme des furieux

[-banni-_8110]

Plus vieux gourou que dana, c'est lui-même tout nu dans la pampa (fallait pas mettre des liens vers tes pages flickr gniarg gniarg )

Pardonnez d'avance la briéveté de ce post qui s'efforce d'éviter la crétinerie en exprimant mon sentiment. C'est toujours bête de s'énerver et ceci est aussi juste que c'est facile à dire.

Cependant, il faut reconnaitre une certaine dose d'inconscience de la part d'endocrasia, à moins que ce soit de la provocation préméditée, pour arriver ici en maître-penseur-donneur-de-leçon sans maîtriser une seconde son sujet. C'est soit stupide, soit suicidaire, soit volontaire.
Ou ni l'un ni l'autre, mais alors?! ( petit clin d'oeil pour prouver que je clique sur les liens afin de bien comprendre de quoi qu'on cause )

Son manque d'humilité comme le dit nitrom ne pouvait qu'irriter. Et rester condescendant voire pédagogue n'est pas forcément la meilleure attitude à adopter devant ce qui peut être une imposture. Et puis ça ne dure qu'un temps. On peut devenir exigeant sans pour autant être un grincheux.

Mais ce n'est que mon sentiment en tant qu'humble lecteur et sympathisant de Dogmazic.

PS:
dana rectifie

quand je dis qu'il faut camper ferme sur nos positions, c'est en raison du contexte : on a tendance à se raidir parce que justement on sent qu'il y a un mouvement de bascule qui pourrait se produire

Question de garder l'équilibre donc. Je suis assez d'accord.

[aisartco]

«La force des vrais détours n'est pas d'éloigner mais d'atteindre au but avec plus d'exactitude.»
Benjamin Pelletier, Extrait du livre "La mère des batailles"

[-banni-]

malheureusement il reste vrai depuis que les forums existent que c'est le post de deux phrases qui va produire son impact, tandisque celui de deux pages, forcément personne ou presque ne le lit..

Pas sûr dans le cas présent

[dana]

endocrasia écrit :
«La force des vrais détours n'est pas d'éloigner mais d'atteindre au but avec plus d'exactitude.»

==>
In my end is my beginning
T.S. Eliot, East Coker (dans four quartet)