Nous trahissons le monde de la musique libre pour l'ennemi

[shovelhead]

Eh oui. Nous venons de signer avec un label en Allemagne et c'est claire: absolument impossible de travailler avec un label (qui doit payer des factures et salaires aussi) si on ne peut pas gagner sur la diffusion.

Voyons qu'est-ce que ca donne - on va faire le compte dans un an, mais nous n'avons pas trouvé un seul distributeur (grossiste), qui prend un disque sans labelcode - et la vente des CDs autoproduits sur les sites spécialisées semble encore mal organisé et peu prometteur. Nous vendons nos CDs sur nos concerts, mais pour gagner ailleurs ..... je ne vois pas d'alternative à "l'industrie".

Je suis obligé d'effacer les morceaux dudeuxième CD de notre groupe "The Electric Church" début septembre

Stefan

[dana]

pas compris
peux tu essayer de préciser
tu veux dire que vous êtes "obligés " d'abandonner les licences de libre diffusion ? ou la diffusion sur dogmazix ?
parce que :
1° vous avez signé sur un label allemand
2° qu'il exige un "labelcode" (quoi qu'est-ce please ? le truc qui fait bip quand on sort du magasin ?)
3° que vous "vendez" votre disque ? (en concert ou aileurs)

humm
il y a ici pas mal de groupes ou d'artistes qui
1° sont signés sur des labels
2° commercialisent leur musique
3° mettent en ligne un ou plusieurs ou la totalité des morceaux dudit disque sur dogmazic ou ailleurs
4° vendent des disques, des tee-shirt etc.
5° tout cela en demeurant sous licence de libre diffusion

je vois vraiment pas où est le problème
si votre label exige que vous effaciez les morceaux du disque de la base de données de dogmazic, parce qu'ils pensent que ça va nuire à leur commercialisation (à mon avis ça ne changera pas grand chose mais enfin.. pourquoi pas)
ben ok
faites le, on peut le comprendre

mais souhaitez vous en plus abandonner la licence de libre diffusion attachée à cet album ?
là je vois pas pourquoi..
ce que dit cette licence c'est que si quelqu'un achête votre disque par exemple, hé bien il pourra le copier pour ses amis, le diffuser dans une soirée,n sans être emmerdé par un organisme de gestion des droits d'auteur

ça embête votre nouveau label ça ??

si c'est le cas c'est dommage
faudrait leur expliquer alors, faire un peu de pédagogie
il y a beaucoup de labels ici que ça ne gène pas

mais bon peut-être je n'ai pas bien compris votre problème

[shovelhead]

Houlà - tu n'es pas encore au courant comment les frais et droits sont payés dans le monde de la musique....

un label (un vrai - pas une asso de con qui s'appelle "label" pour sembler pro mais qui n'a pas de liens avec le monde pro de la musique) s'identifie par son label-code, qui se trouve sur le dos de l'emballage CD. Les Majors ne le donnent plus, mais les labels plus petits (en dessous de 1 million de CDs par an) l'impriment presque toujours. Un truc oval avec LC et un groupe de chiffres.

Ce labelcode identifie à la GEMA, ATK, SACEM, AAA QUI s'occupe des droits d'auteur, droits de diffusion etc. Il est assez simple: sans un labelcode, beaucoup de stations radio refusent de jouer un CD. Point barre. Les Radios ne veulent pas risquer de diffuser une reprise qui se cache en version "originale", ils aiment la facilité d'avoir le labelcode et - au cas ou - pouvoir dire que le paiement est envoyé à la SACEM pour la diffusion du titre ABCDEF, no int'l de l'oeuvre 123456790, LC12345....

Notre label demande que nous laissons notre musique sous la gérance de la GEMA (SACEM en Allemand); ils disent (et je les crois) qu'il est simplement impossible de faire comprendre aux radios l'avantage de la musique libre. Les médias sont loin de changer leur procédure standard.

Ca ne fait pas des frais pour nous, il n'y a pas de désavantages pour nous ..... Nous avons eu 23000 écoutes et 6500 downloads ici dans les derniers 15 mois et nous cherchons de grandir un peu plus. Si ca fonctionne avec le label, on accepte leurs règles de jeu, sinon on retourne dans la diffusion libre, qui malheureusement se traduit "impayé"

Stefan

[dana]

Houlà - tu n'es pas encore au courant comment les frais et droits sont payés dans le monde de la musique...

.

alors là déjà ne me prends pas pour un con quand même
j'ai publié et commercialisé une bonne dizaine de disques
(y compris à la fnac et ailleurs)
simplement ce que tu appeles "labelcode", moi je l'appelle la mention SACEM voilà tout
mais sans doute étais-je le seul à ne pas savoir ça
(labelcode doit être la terminologie en vigueur en allemagne si je ne m'abuse, en France ça se dit pas comme ça)

un label (un vrai - pas une asso de con qui s'appelle "label" pour sembler pro mais qui n'a pas de liens avec le monde pro de la musique)

là ça m'intéresserait de savoir quel est le nom du label qui vient de vous signer
parce que mine de rien tu viens de traiter les labels de dogmazic (dont le mien) d' assos de cons
c'est mal parti à mon avis

s'identifie par son label-code, qui se trouve sur le dos de l'emballage CD. Les Majors ne le donnent plus, mais les labels plus petits (en dessous de 1 million de CDs par an) l'impriment presque toujours. Un truc oval avec LC et un groupe de chiffres.

hé bien moi j'ai commercialisé un paquet de scud sans ce fameux labelcode
étonnant non ?

Ce labelcode identifie à la GEMA, ATK, SACEM, AAA QUI s'occupe des droits d'auteur, droits de diffusion etc. Il est assez simple: sans un labelcode, beaucoup de stations radio refusent de jouer un CD. Point barre. Les Radios ne veulent pas risquer de diffuser une reprise qui se cache en version "originale", ils aiment la facilité d'avoir le labelcode et - au cas ou - pouvoir dire que le paiement est envoyé à la SACEM pour la diffusion du titre ABCDEF, no int'l de l'oeuvre 123456790, LC12345...

.

quand tu n'es pas à la sacem uil y a moyen de trouver un presseur qui n'impose pas ce label code (d'autant plus que les presseurs n'ont aucun droit à imposer ce labelcode soit dit en passant
il y a eu plein de posts là dessus sur dogmazic et ailleurs, je te laisse faire une recherche (sauf que tu sembles tout savoir et être extrêmement sûr de toi)

Notre label demande que nous laissons notre musique sous la gérance de la GEMA (SACEM en Allemand); ils disent (et je les crois) qu'il est simplement impossible de faire comprendre aux radios l'avantage de la musique libre. Les médias sont loin de changer leur procédure standard.

donc le label vous impose d'abandonner les licences de libre diffusion
à vous de voir
c'est vous qui signez le contrat

Ca ne fait pas des frais pour nous, il n'y a pas de désavantages pour nous ..... Nous avons eu 23000 écoutes et 6500 downloads ici dans les derniers 15 mois et nous cherchons de grandir un peu plus. Si ca fonctionne avec le label, on accepte leurs règles de jeu, sinon on retourne dans la diffusion libre, qui malheureusement se traduit "impayé"

ben oui
c'est cool
je m'en vais je reviens ça me coute pas un centime
c'est génial
pourquoi vous plaignez vous alors ?
je comprend toujours pas
1° la raison de votre premier message
2° pourquoi tu traites les labels de dogmazic d' asso de cons

bon vous êtes en passe de devenir des stars, vous êtes signés sur un label allemand (lequel ?)
ben bravo
je suis content pour vous
(ils comptent sortir combien d'exemplaires ?? je serais curieux de savoir)
j'espère que vous n'aurez pas à vous rabaisser dans le futur à revenir mettre en ligne vos morceaux sur dogmazic, cette asso de cons...
ce serait une sacrée régression quand même

[taro]

Houlà - tu n'es pas encore au courant comment les frais et droits sont payés dans le monde de la musique....

pourtant, j'ai plein de CD sans code LC moi !

en fait :
http://www.sppf.com/telecharger/lc_mode_emploi.pdf

[shovelhead]

Je ne doute pas qu'on peut faire presser un disque sans se soumettre à la SACEM. Nous l'avons fait avec notre dernier CD.

Il n'est absolument pas intéressant de collaborer avec un "label" qui n'a pas son catalogue chez tous les vendeurs de disque et qui ne sait pas assurer une distribution internationale. Nous jouons en France, Grande Bretagne et Allemagne, nous tentons de jouer des concerts et festivals plus grands qu'avant et un bon label et un bon booker aident ENORMEMENT à "ouvrir les portes".

Nous sommes un groupe de musique qui rame assez et que se rend bien conte du fait qu'il y a 99% de chance de faire naufrage et 1% de réussir. Pou réussir, nous avons tenté la licence libre pendant 18 mois, maintenant nous allons essayer la version "classique". Pour moi, le CD est un véhicule pour intéresser les gens à nos concerts - et si on gagne un peu avec: tant mieux.

Stefan

qui a une définition assez modeste de "success". Si nous réussissons de jouer 50 concerts bien payé par an dans des clubs de 200 - 400 spectateurs .... un rêve!!! Notre musique ne passe pas dans la téloche et nous sommes trop vieux pour attirer un publique "hip"

[dana]

comment s'appelle votre label ?

[bituur]

certains des arguments me semblent à la fois trop tranchés voire brutaux (neltlabel libre = asso de cons : inacceptable) et pas assez argumentés, par ailleurs.

le fameux LC, ok, reste à voir ce que c'est exactement.

reste que certains labels diffusant et distribuant des cd sous licence libre ont des contrats avec des distributeurs, par lesquels leurs cd sont vendus à la fnoc et autres circuits classiques. ils ont accès aux marchés classiques que leur ouvre ce système et en plus aux marchés inattendus que leur permet d'atteindre la diffusion universelle sur internet.

pour ce qui est des radios qui refusent ou restent figés dans le schéma classique... certes, le poids des schémas actuels conduit nombre d'acteurs de la chaîne du milieu de la musique (de l'auteur au mélomane, autrement dit du producteur au consommateur) à rester confortablement/frileusement dans le cadre bien défini de la distribution et diffusion actuelle, lequel cadre a quand même du plomb dans l'aile de l'aveu même de tous ses acteurs.

mais rien n'empêche une radio ou quelque autre organe de diffusion de programmer aussi des musiques sous licence libre :
il ne faut pas confondre les régles et contraintes économiques, contractuelles, d'un marché avec les régles et statuts juridiques de droit d'auteur.

ton histoire, en dépassionnant un peu (parce que bon, le ton que tu emploies est un peu virulent, on se demande pourquoi), montre bien où nous en sommes :
la création et diffusion de musique libre est de plus en plus importante, en qualité comme en quantité. on approche d'une masse critique rendant la chose incoutournable.
et incontournable en tant que telle.
je veux dire par là que le système industriel actuel de distribution de la musique (majors, distributeurs, radios et autres diffuseurs) va rencontrer de plus en plus souvent l'opportunité de produire, vendre, diffuser des auteurs et des oeuvres sous licences libres.
ce qui pose bien sûr des questions de tous ordres, juridiques, économiques et autres, qu'il va falloir étudier, affronter et régler. ok. où est le problème ? où est le besoin de ressentiment, de violence argumentaire ?
ça va mettre du temps, parce qu'il va falloir créer de nouvelles régles, de nouveaux habitus, s'habituer à considérer le régime des licences libres pour ce qu'il est, c'est-à-dire
juridiquement valide, économiquement viable, etc.

c'est comme en 91 (au siècle dernier), pour les logiciels libres : ça n'existait pas économiquement, ça avait quatre ans d'existence, tout les acteurs installés de la chaîne économique informatique rigolaient ou s'en foutaient.
(aujourd'hui, Sun, IBM, font du logiciel libre, Thalès, le ministère de la Défense, de nombreuses entreprises et états dans le monde utilisent du libre. 80% de l'architecture du net repose sur du libre, apache, et j'en passe)

pour la musique, pour les oeuvres artistiques, on en est là ; ça commence ; ça n'est pas confortable ; le moment est délicat, charnière. et tout est ouvert.

[bituur]

sur ton titre : "Nous trahissons le monde de la musique libre pour l'ennemi"

il est très étonnant. tu dis trahir, mais tu argumentes avec violence contre ceux que tu "trahirais", rejetant la faute sur eux.
et tu parles de "l'ennemi". mais tu ne penses pas que ce soit l'ennemi, sinon tu n'irais pas chez eux, si ?

[tdBt]

Information is not knowledge

Indeed !!!

Et en passant l'asso de con que je représente te dis meuh !

dF