L'intervention de Mano Solo chez radio néo

[dana]

en fait ce serait une coopérative
j'aime bien l'idée que tous soit payé au même salaire en tous cas.
[edit : les 20000 personnes ce sont donc des mélomanes c'est ça, ou des artistes ?]
je me souviens le premier disque que j'avais sorti sur le label another record, quand il avait fallu que j'explique à mes musicos que les gains éventuels de l'album serviraient à produire d'autres disques.. ça leur avait pas plus du tout (du coup je me suis débarassé de ces guss et j'ai travaillé avec des gars pour qui le collectif s'arrêtait pas à leurs petites affaires).. D'une manière générale, je pense qu'une des voies les plus prometteuses (si tu n'es pas né avec des couilles en or), c'est la mise en commun des moyens.. ce que la plupart des labels indé (les vrais, pas les gros labels qui se contentent de singer ce que les majors ont de pire) font en réalité depuis toujours, ce que les artistes vivant en squat font aussi depuis que les squats artistiques existent etc..
ce sont des idées qui ont circulé sur dogmazic aussi (pêut-être des gens comme rico aurait des choses à dire là dessus)

le hic majeur à mon sens, mais c'est une analyse qui ne repose que sur un pressentiment, c'est que les revenus de la musique ne seront plus à la hauteur de ce qu'ils étaient autrefois.. donc ce sera difficile de sortir des salaires corrects (voire des salaires tout court)

De mon côté, comme je suis libéral, je milite pour que la france se dote d'une politique favorisant le mécénat, un truc vraiment incitatif, notamment avec une fiscalité adaptée (100% de la somme donnée au projet est soustraite de la déclaration d'impots), un peu comme aux states, qui donne envie au mélomane de participer directement à la production de projets qu'il a envie de soutenir. L'avantage est que l'argent qu'il donne va directement au projet, et non pas dans la poche de dizaine d'intermédiaires. Bref, fonder une réelle alliance entre le mélomane et le créateur, plutôt que de les opposer comme il est d'usage aujourd'hui..

ça veut dire qu'il faut commencer par arrêter de traiter les auditeurs et les mélomanes comme des cons, comme des cons-ommateurs.. les mélomanes, comme les artistes subissent la crise de plein fouet, et ça date pas de cette année, on n'a plus de thunes à claquer dans la culture comme dans les années 80, vu que les loyers et les charges constituent pour la plupart des gens plus de 50% de leurs revenus (et dans certains cas 100%)
Alors : soyons solidaires plutôt que de considérer les auditeurs comme des vaches à lait coupables de ne plus payer pour jouir de la musique. (et réclamons plutôt l'augmentation des salaires minimum et des aides sociales.. ça profitera à tout le monde y compris aux artistes). Cessons de réclamer au nom d'on ne sait quoi d'ailleurs, un statut spécial pour les artistes, ou la conservation de leurs privilèges d'antan, et songeons plutôt à améliorer la situation de tous.

(j'ai développé tout àa autrefois dans ce texte :
http://www.outsiderland.com/danahilliot ... auvres.pdf
même si j'ai un peu changé d'avis sur certains points, en gros, je suis encore à peu près d'accord avec ce qui s'écrit là dedans

[xulops]

Merci à tous pour ce débat d'un niveau fort correct, on est bien sur le forum de Dogmazic, pas de doute.

Des avenirs possibles, il y en a plein.
L'important c'est de savoir quel est le modèle sociétal qu'on souhaite voir se développer, indépendament des tendances égoïtes des individus qui composent la-dite société.

Celui que propose manocabut en est un, mais faut avouer qu'il a très peu de chance de se concrétiser.
C'est une variante de licence globale, sauf qu'elle n'est plus globale car tu paies 10 euros/mois pour un catalogue qui se restreint aux productions de la structure que tu finances.
Or, l'ère internet est déjà là, les habitudes des téléchargements sont déjà prises et rien ne pourra l'enrayer (échanges cryptés, darknet...).
La loi HADOPI est déjà techniquement inapplicable, c'est un informaticien de métier qui vous l'affirme.
Si elle est votée - et vu les oeillères du gouvernement, c'est comme si c'était fait -, elle rejoindra la loi DADVSI au cimetière des lois inutiles ayant au passage éborgné les libertés individuelles.

Alors existe-t-il d'autres avenirs ? attendez que je sorte ma boule de cristal... hum... oui... je vois... allez en voila un de mon cru :

La SACEM, mandatée par l'état, perçoit et redistribue - à quelques 16% près - à ses sociétaires les redevances provenant des utilisations publiques des oeuvres de ses sociétaires.
Dans cette phrase, il y a un mot très important. Lequel ? -> PUBLIQUES
En effet, la SACEM fait le distingo entre une utilisation publique - soumise à redevance - d'une utilisation privée (cadre familial et personnes gravitant de façon régulière et habituelle dans votre entourage).
Avec un tel distingo, Le P2P n'entre pas dans le cadre familial. Par contre, l'exception de copie privée est - jusqu'à maintenant - préservée.

Pour l'instant cela est donc un obstacle à l'idéologie qui prédomine sur ce site et qui veut que le peuple doive avoir accès à la culture. Les oeuvres doivent pouvoir librement s'échanger entre citoyens.

Imaginons maintenant que la SACEM change sa façon de faire le distinguo, que le couple public/privé soit remplacé par le couple commercial/non-commercial.
Ca change tout.
L'échange d'oeuvres via P2P, d'usage non-commercial, deviendrait de fait légal.
Au passage, les artistes pourraient proposer directement leurs oeuvres en téléchargement, et non pas uniquement en streaming sur leur site perso avec information préalable de la SACEM (comme s'il y avait une différence entre le streaming et le téléchargement).

Dans ce monde, il y aurait deux choix de la part des artistes (mais ça pourrait se faire au titre, et non au répertoire complet de l'artiste) :
- ceux qui appliquent des licences libres du type "licence art libre" ou "CC-by-sa" et qui ne veulent donc pas que la SACEM gère les droits. Ceux là autorisent d'office toutes les utilisations commerciales ou non de leurs oeuvres.
- ceux qui appliquent des licences type CC-nc, et qui donc autorisent les utilisations non-commerciales (p2p, téléchargements, copies de CD...) mais attribue à la SACEM la gestion des droits pour les usages commerciaux.
Il y aurait aussi d'autres catégories plus minoritaires, comme ceux qui veulent continuer à gérer individuellement leurs droits, mais passons.

Qu'est ce que ça changerait pour les artistes du système actuel ? rien. Vos revenus vont déjà baisser de toute façon.
Le téléchargement est déjà un fait. Le légaliser n'empirera pas davantage la situation, et n'importe quelle loi visant à limiter le téléchargement est foutue d'avance, alors autant arrêter d'opposer les artistes au peuple.
Le système actuel est bien différent de celui d'il y a 20 ans où les majors misaient sur des artistes par affinités.
Les majors visent les bankables. Les ventes de CD chutent, mais quid des ventes de DVD ? et la société a changé, la musique est désormais partout (ascenceurs, magasins, restos...) et a perdu probablement un peu de son attrait.
Forcément, des artistes pro qui ne sont pas du top 50 (les bankables) vont voir leur revenu se réduire, mais c'est inéluctable. Faudra s'y faire.

[bituur]

digression sur le fond de la question, modèle sociétal comme tu dis, xulops, c'est de savoir si on reste dans l'économie de la consommation, du consumérisme ou si l'on passe à l'économie de la contribution, à quoi fait penser le projet de manocabut - parmi bien d'autres.

consommation : non qu'il s'agisse de supprimer toute consommation, mais le modèle indutriel du XXe, verticalité tendanciellement absolue, production distribuée à des consommateurs passifs dont le désir est exploité jusqu'au trognon, ce modèle en train de s'effondrer. de par le monde la majeure partie des "plans de relance" ne tentent et n'aboutissent à rien d'autre que redonner un shoot à la consommation... l'overdose guette...

contribution, en relèvent et pourraient y participer de nombreux nouveaux usages et pratiques, non plus de consommation pure, mais d'échanges experts entre tous, et de nombreuses technologies.

bon, "vaste programme", eût dit quelqu'un. cela dit, on est dedans, on ne peut échapper à cette alternative.

[__sam]

xulops, je défends l'idée de remplacement de la distinction public/privé par commercial/non-commercial, que j'avais proposé
- en envoyant un courrier à la SACEM, qui est resté sans réponse.
- en répondant à cet article de numérama : http://www.numerama.com/magazine/11942- ... raquo.html, ou Laurent PetitGirard répondait.

le problème internet de cette distinction peut être vite réglé,
par contre, LPG soulève le problème dans le 'monde réel' (qui n'a rien de plus réel qu'ici mais passons) : pourquoi le transporteur du piano d'un concert dit "non commercial" (à sainte marie aux mines par exemple, où joueraient rachid taha et rodolphe burger) seraient payé, et pas les compositeurs/auteurs des titres joués ? ce qui va dans le sens, il me semble de ce que dit manucabut.

ensuite, le choix de la licence au titre et non au répertoire pose problème des filous. y'aura toujours un rapace pour te demander de faire un single en exploitation gratuite contre diffusion, et y'en aurai toujours un près à ça.

(je radote ici, mais faut bien que ça soit dit)

sur le mp3, c'est pas malin d'attaquer un format de données par contre, il y a de nombreux site qui arnaquent les artistes en les exploitant : myspace, youtube, dailymotion, nomajorcomany, mymajorcompany, sellaband, jamendo ...,
et aussi dans le monde réel : tremplins emergenza ...
et des institutions qui courent après sans s'en réussir à négocier, type sacem

enfin, sur l'idée de devoir produire 1 florent pagny pour pouvoir faire 10 mano solo, ça c'est définitivement fini. tant mieux. ce vous proposez comme solution dana et manocabut me plait plus.

[xulops]

par contre, LPG soulève le problème dans le 'monde réel' (qui n'a rien de plus réel qu'ici mais passons) : pourquoi le transporteur du piano d'un concert dit "non commercial" (à sainte marie aux mines par exemple, où joueraient rachid taha et rodolphe burger) seraient payé, et pas les compositeurs/auteurs des titres joués ? ce qui va dans le sens, il me semble de ce que dit manucabut.

Je n'ai présenté là qu'un des avenirs possibles. Mais je savais que celui là rencontrerait un écho chez toi et quelques autres présents ici
Cela dit, je ne vois pas où est le problème dans le cas de LPG : s'Il s'agit bien d'un concert non-commercial, les auteurs n'ont pas à percevoir, ça fait parti du postulat de base pour la dissémination des oeuvres dans la population.

D'ailleurs un tel système éviterait les débilités du genre une école qui doit payer la sacem pour l'utilisation d'une chanson d'Hugues Aufray lors de la fête de fin d'année.

Par contre il y aurait bien perception dans le cas des concerts commerciaux, ce qui permettrait au passage la rémunération des paroliers.

ensuite, le choix de la licence au titre et non au répertoire pose problème des filous. y'aura toujours un rapace pour te demander de faire un single en exploitation gratuite contre diffusion, et y'en aurai toujours un près à ça.

Et alors ? qu'est ce qui t'empêche de l'envoyer chier, ce rapace ?
Si certains aiment se faire exploiter, c'est leur problème. Mais il n'y a pas d'obligation.

[manocabut]

De toute façon la loi adopi, comme c'est dit plus haut si elle est voté ne sera pas appliquée et foutra la france dans la merde face aux legislations européennes qui n'acceptent pas ce genre de restrictions, donc c'est même plus la peine qu'on soit pour ou contre, on perd du temps à en discuter en fait.

Par contre, a celui qui comprend pas que l'ecole doive payer pour la diffusion d'Hugues Aufray à la fête de l'école, là moi je tique. Parce que l'ecole tout le reste de sa fete, elle va le payer. La sono, les lampions, les affiches, les boissons, la bouffe et tous les prestataires du jour. Dans cette fête la musique tiens sa place comme tout autre objet ou prestation. Je ne cmprend pas pourquoi on la differencie du reste. Elle est le produit d'un travail commun, non pas seulement celui de Hugues Aufray, mais de toute la chaine qui a permis que cette chanson soit là aujourd'hui disponible sur plusieurs formats. C'est vraiment ça que vous zappez dans toutes vos considerations. L'artiste n'est rien, RIEN tout seul. Sa volonté à lui est une chose, mais elle est forcement liée à la volonté des autres de le soutenir et le develloper dans sa diffusion. Tout seul il restera dans sa cave, dans son garage.
CE N'EST PAS SEULEMENT LA MUSIQUE QUE L'ON PAYE, MAIS LE TRAVAIL DE TOUS LES INTERVENANTS.
C'est vraiment ça qu'il vous faut integrer. Arretez de rever sur le lien direct artiste-public.
Déjà l'artiste n'a pas le statut juridique qui lui permet de vous vendre legalement ses mp3. Et le débuttant n'a aucunement les moyens de prendre des risques à monter une structure legale pour ça.
Alors aujourd'hui l'artiste il peut quoi? Aller s'aglomerer sur les mispace et compagnie, engrosser encore des pourris qui eux n'ont aucun investissement en retour pour les artistes.
Aujourd'hui le veritable nerf de la guerre c'est quoi? LA PROMOTION. Faire savoir au public que tu existes, que ton disque est dans les bacs ou sur le net, et que tes concerts attendent le public.
Le drame est qu'internet est un média qui ne se passe pas des autres. En verité les buzz qui ne sont pas relayés par les médias traditionels ne durent pas longtemps et ne vont pas loin. Internet ne s'auto suffit pas.
Quand je vous dis que vous n'allez que vers ce qui est promu, c'est pas pour vous prendre pour des cons, c'est parce qu'on a tous pas vraiment le choix en fait. Le net c'est comme en medecine, dans sa recherche on va trouver ce que l'on cherche, à condition de savoir à l'avance ce que tu veux trouver. A moins d'y passer des heures de liens en liens ce que l'on a rarement le temps de faire. Mais la decouverte individuelle est quasiement nulle. Comme avant, notre info depend d'un pote, d'un article dans la presse, ou d'une ecoute radio-télé, puis on va voir sur le net.
Le net n'est donc qu'un outil de plus mais en fait n'apporte rien sans PROMOTION.
Voila pourquoi je m'accroche à des façon de travailler, produire et diffuser de la musique de façon proffessionelle, dans une activité qui paye la chaine dont l'artiste à besoin.
Il y a des gens de mon public, des fans, qui ne connaissent même pas l'existence de mon dernier album auto-produit. Pourquoi? Parce qu'avec mon budget je n'ai pu engager un service de presse que pendant quelques semaines. Tout bêtement. Si là j'en ai 20 000 qui me restent sur les bras, c'est qu'en fait le public ne le sait pas.

Autre chose. A chaque débat sur le sujet j'en apprend sur la sacem en fait. Je rigole, mais c'est pour vous dire que moi étant l'artiste classique du scéma vieillot d'enfant des majors, depuis presque dix ans maintenant je fous mes titres en ligne sur mon site et autres supports internet à la con comme dailymesyeuks, j'ai même offert tout l'album entier des Frères Misere, jamais mais alors jamais j'ai eu de nouvelles de la sacem. J'ai fait des concert en live sur CamFrog j'attend toujours que la sacem vienne me faire chier... Quand ça me prend je fais des clips moi-même, ca m'est vraiment jamais venu à l'idée d'aller prevenir la sacem, et elle s'en bat les burnes.

[tdBt]

hé ben, le temps de passer trois jours AFK à marseille, et mes virulences avec le dakat et sonic se transforment en super débat de watmille posts, en présence du protagoniste que je salue au passage et que je remercie de venir causer sur ce forum réputé pas facile.
Donc faut que je lise tout ça, pour me pondérer, et comme ça m'a l'air de rassembler un paquet de "nos" problématiques, ça va prendre du temps.

merci en tout cas pour ce petit moment de lecture. Comme on dis en californie "I'll be back".

dF

[mr_ersatz]

Par contre, a celui qui comprend pas que l'école doive payer pour la diffusion d'Hugues Aufray à la fête de l'école, là moi je tique. Parce que l'école tout le reste de sa fete, elle va le payer. La sono, les lampions, les affiches, les boissons, la bouffe et tous les prestataires du jour. Dans cette fête la musique tiens sa place comme tout autre objet ou prestation.

Si je ne me trompe pas, dans le cas présent, ce n'était pas le problème de la chanson passée sur la sono (d'ailleurs, ce n'était pas une méga teuf), mais les enfants qui ont interprété en choeur "Au revoir monsieur le professeur" à leur maître qui prennait sa retraite. Bon, disons que pour moi, la SACEM a été un peu maladroite sur le coup.

[manocabut]

Chacun a sa vision d'internet. Moi quand j'ai enfin reussi à me connecter avec un ptit modem pouri à l'époque, j'ai flashé completement sur le média. Un miracle. Tout ce dont j'avais revé adolescent était là à ma portée. J'allais pouvoir enfin monter un journal sans pognon, sans papier, sans ditributeur, j'allais pouvoir mettre de la vidéo et du son dedans!
Partout on m'offrait des outils gratuits pour de l'image, du son, de la mise en page... Un putain de paradis! On est dans l'année 2000. A partir de là je deviens fou, j'y passe mes jours et mes nuits à brancher les gens pour éssayer de construire des choses avec eux sur le net. On a fait un journal, deux associations, un festival en Ardeche, des actions de soutiens aux expulsés à Paris, des happenigs debiles et marrants dans Paris, enregistré une compil qui a fini en eau de boudin, de la radio sur le net, beaucoup des soirées avec concert de fanzines imprimés, d'oeuvres d'art vendues au profit dune association qui oeuvre pour l'enfance à Madagascard, etc.. J'ai fait sur et avec le net enormement de choses positives depuis dix ans, et ce n'est vraiment pas la premiere fois aujourd'hui que je déboule dans un microcosme internet pour y rendre la parole, la miene, pas celle d'un avatar.
Vous avez devant vous le mec qui adore le plus internet et qui sera toujours le premier à y défendre nos libertées.
Mais c'est parce que j'adore l'utopie que le média fait naitre en moi, que je souffre en permanence de ce qui s'y déroule, du peu de créativité qui s'en dégage.
Internet passe son temps à parler, et à attendre que les autres agissent. Comment ça se fait que tous les gens qui postent ici ne se sont pas encore fedérés pour ensemble construire des moyens nouveaux, sur des logiques nouvelles qui devraient naitre de vos conversations interminables. Comment ça se fait que le net reste comme les ptits vieuxx du Muppet Show, a son balcon en permanence à attendre qu'il pleuve pour dire qu'il fait jamais beau?
Quand est-ce que nous, "citoyens-netteurs" seront-nous cappables de se prendre en main, d'enfin construire une société là ou c'est encore possible? Le net est à nous, pourquoi n'en faisons nous rien? Pourquoi attendre le reste du monde? Il est temps de PROPOSER et d'arreter de faire les concierges.

[__sam]

http://www.pragmazic.net/
http://www.automazic.net/
http://www.dogmazic.net/
là t'as quand même un beau triplet alternatif, réel, éthique, ...