L'intervention de Mano Solo chez radio néo

[DaKat]

Wahoo... re-bonjour tous !

Je passais vite faut en cours de weekend et surpris de voir que ce fil à beaucoup bougé.

Merci Mano Solo pour ta présence ainsi que l 'envie de nous répondre c'est surtout ça que je voulais ajouter car pour le reste, beaucoup de choses interressante mais il faut un peu plus de temps que je n'ai pour reprendre certains points et puis beaucoup présent ici le font de toutes façons bien mieux que moi.

A bientôt !

[DECAY]

et puis les licences libre et les logiciels libre
la participation à tout ça sous n'importe quel forme, c'est une action dans le monde réel.




...

[edised]

N'oublions pas qu'à la base la musique, ainsi que toutes formes d'art sont à la base des moyens d'expression. L'expression d'un sentiment sublimée (dans le meilleur des cas) par un vecteur artistique. L'histoire de l'art remonte aussi loin que celle de l'humanité.
Depuis une proportion ridicule de cette histoire (la revolution industrielle) on a décidé de faire de ce moyen d'expression un produit de consommation courante.
Certains sont devenu au XXè siecle des professionnels de l'expression artistique liés à la mercantilisation sur support industriel.
L'idée de faire cohabiter l'art et le marché, c'est finalement essayer de ménager la chèvre et le chou, un mariage improbable voué à l'échec.
L'industrie a embrassé l'art, l'a instillé dans tous les foyers en en rendant une certaine forme accessible,l'a réduit en formats pré établis et en a caricaturé les possibilités.
L'industrie a certe aussi amené des artistes géniaux sur le devant de la scène, elle a parfois fait un bon travail de médiateur.
Elle a surtout essayé de rentabiliser à outrance ses investissements et n'a pas vu arriver cette revolution numérique venant finalement de son propre camp...
Alors l'industrie du spectacle, serait-ce une simple expérience de l'aventure humaine, un épisode malheureux ?

[xulops]

Par contre, a celui qui comprend pas que l'ecole doive payer pour la diffusion d'Hugues Aufray à la fête de l'école, là moi je tique. Parce que l'ecole tout le reste de sa fete, elle va le payer. La sono, les lampions, les affiches, les boissons, la bouffe et tous les prestataires du jour. Dans cette fête la musique tiens sa place comme tout autre objet ou prestation. Je ne cmprend pas pourquoi on la differencie du reste. Elle est le produit d'un travail commun, non pas seulement celui de Hugues Aufray, mais de toute la chaine qui a permis que cette chanson soit là aujourd'hui disponible sur plusieurs formats. C'est vraiment ça que vous zappez dans toutes vos considerations. L'artiste n'est rien, RIEN tout seul. Sa volonté à lui est une chose, mais elle est forcement liée à la volonté des autres de le soutenir et le develloper dans sa diffusion. Tout seul il restera dans sa cave, dans son garage.
CE N'EST PAS SEULEMENT LA MUSIQUE QUE L'ON PAYE, MAIS LE TRAVAIL DE TOUS LES INTERVENANTS.

Là, sur ce point, je trouve ton avis très intéressant.
Je doute de trouver beaucoup de gens de ton avis sur ce forum. C'est plutôt normal puisque c'est un site parlant de musique libre, donc de dissémination gratuite pour un usage non-commercial.
Mais cette histoire d'école, ça semble avoir choqué beaucoup de monde, ça a fait les 20h et quelques articles dans les "grandes" presses et l'impression générale semblait être que ce n'était pas moral de demander une redevance à l'école pour que les lardons braillent cette chanson.
Tu fais parti d'une minorité dont la voix était inexistante au moment des faits.

J'en déduis que tu n'es pas partisan de la dualité d'usage commercial/non-commercial mais plutôt du système actuel public/privé.
Pourtant je vois une grande différence entre ce titre chanté et la sono, boissons, et autres prestations. Les sono, boissons et autres, ça a couté des sous à ceux qui ont fourni la prestation. Le fait que les chiards eructent du hugues Aufray, qu'est-ce que ça lui a couté à lui, à Hugues ? que dalle.
D'ailleurs, si je me souviens bien, c'est Hugues Aufray qui a payé l'amende en question, preuve que même l'ayant-droit trouvait ça immoral.

J'avoue avoir du mal à comprendre tes arguments, mais j'essaye, ça m'intéresse vraiment.

[manocabut]

Oui Dekay, je ne te dis pas le contraire, mais malheureusement le boulot s'arrete là. C'est à dire qu'une fois posé sur le site de Dogmazic par exemple, bin pour moi le truc est déstiné à mourir. Mourir à moins de plaire à un maximum de gens, afin d'être present dans la hierarchie de presentation. Car sur Dogmazic comme partout, en fait on reproduit la logique du top 50. Ce qui plait à plus de gens, sera constament mis en avant. Pourquoi? Parce qu'il n'y a pas de politique veritable du lieu. Personne qui assume des gouts ou une direction donnée. Du coup c'est la machine qui commande. Plus de connections sur un sujet le fait rester au premier plan, comme sur Google en fait. C'est la logique de l'outil.
Cest la même que ce sur quoi vous crachez en permanence dans les maisons de disque et dans le circuit classique. Et c'est même pire parce que je me repette mais par essence même, l'avant garde ne plais pas au grand public. Donc internet tel qu'il fonctionne ne peut mettre en avant que du déjà vu, du consensuel, ou du populaire dans le mauvais sens du terme.
Alors encore une fois ce qui manque aux artistes sur le net c'est des vrais alliés. Dogmazic a fait un pas, mais il est loin d'être suffisant à mes yeux. Le jour ù je me pointerai sur leur site et qu'il ressemblera à autre chose qu'à un magasin de bricolage là je serai content. C'est à dire qu'il manque une veritable équipe rédactionelle, pour mettre en avant des choix personels, il manque un canal vidéo où en permanence je peux voir des clips des artistes, il manque des retransmissions vidéos de petits concerts en direct ou leger differé, il manque du graphisme, etc...
Là on a des gens livrés en pâture et advienne que pourra. C'est pas du boulot.
Là les gens de Dogmazic ils me sautent dessus en gueulant "Mano ferme ta gueule, ou alors tu nous donne les moyens de faire tout ça, mais pour l'instant on fait ce que l'on peut"
Evidement. C'est là qu'on retombe sur le fait que pour que quelque chose vive il faut travailler dessus, et que pour pouvoir travailler, faut pouvoir bouffer.
Donc là il est logique de se retourner vers le public. Apres tout, tout ça est pensée et fait pour lui, non? Mais si Dogmazic se met à demander un euro par mois de participation pour se connecter chez eux, ils perdraient direct les deux tiers si c'est pas plus de leurs connections.
Alors c'est au public de savoir ce qu'il veut, rester à raler comme des ptites vieilles sur le net pendant des lustres, ou alors se mettre à sponsoriser des actions intelligentes...

[manocabut]

xulops, j'avais pas bien pigé l'histoire que c'était les mômes qui chantaient. C'est sur c'est du jusqu'auboutisme ridicule. Et c'est pas moi qui me suis soucié de la moindre idée de tunes quand à maintes reprise des écoles m'ont demandé d'utiliser une de mes chansons.
J'avaiis plutot vu ça style kermesse, avec diffusion dans la teuf.
Mais j'ai surtout réagis comme ça parce que depuis mes tout début, si il y a bien un truc qui m'enerve c'est que dans toutes sorte d'evenements, c'est toujours au musicien de l'on demande de jouer gratos. Un concert de soutien c'est toujours ça par exemple, toutes les prestations vont être payées et on fait de l'économie sur finalement le musicien qui est la plupart du temps à l'origine de la possibilité de l'evenement. A tel point que culturellement on voit que chaque artiste connu ou en devenir de l'être est lié avec une association ou une autre. On m'a à mes débuts branché tout de suite pour faire partie de Sol En SI, des Enfoirés et autres. Si j'avais fait ça ma carriere aurait prit une toute autre tournure et j'aurais eu acces au veritable "grand public". J'ai beau être ambitieux comme pas deux, ça ne m'a pas interressé. Parce que je n'ai jamais integré le concept catho qui veut que l'artiste soit un ange désinterressé. Et la grande hypocrisie de passer par le malheur des autres pour ça me fait gerber.
Je deteste tous les dogmes que l'on colle à l'art et aux artistes, et il est évident que pour pouvoir y échapper, l'artiste a besoin d'indépendance. Cette indépendance il l'obtiens avec la commercialisation de son art.
Tout ça pour dire que tant qu'on est pas en recherche d'une vision ECONOMIQUE de la diffusion de la musique, on ne rend pas service aux artistes.

[dana]

oui mano,
ça fait une paye qu'on se bouge nous autres
alors ça fait peut-être pas beaucoup de bruit partout
ça vaut ce que ça vaut
mais c'est du réel de chez réel on ne peut plus réel quand même

[Mankind_concept]

Tout d'abord, merci de venir discuter avec nous. C'est assez rare, pour être souligné.

Je pense que le problème de la rémunération des artistes est très compliqué comme le montre la diversité des échanges, que personne ne détient la solution. J'ajouterai que ce problème est identique pour les ouvriers, les cadres, les chômeurs, les fonctionnaires,...

L'industrie a permis, avec la technologie, de grandes avancées pour l'humanité, et, l'industrie musicale, la diffusion de la musique à bien plus grande échelle, tout comme internet continue cette même évolution.
Internet, avec la dématérialisation, facilite encore plus les échanges "gratuits", mais je ne pense pas que là soit le problème.

C'est vrai qu'Internet n'a rien produit. Ceux qui investissent dans ce média sont encore plus décomplexés et n'ont certainement pas envie de redistribuer les richesses qu'ils accumulent. Il manque sur Internet des lois sociales.
Pour l'instant, il n'existe pas pour internet la même régulation qui existe dans le monde matériel et on voit que tous les acquis obtenus dans le monde réels volent en éclats. Alors Internet, nouvel Eldorado, peut paraître, encore pire... Mais Internet est il pour autant mauvais ?
Je ne pense pas, comme toute invention elle est porteuse d'espoir mais également d'aspect négatifs, comme pour toute les activités humaines.
L'intérêt d'internet, c'est la diffusion du savoir, de la culture. Certains l'utilisent à des fins uniquement mercantiles, c'est encore la même chose que pour toutes les autres activités humaines.

Les revenus des stars du show biz, comme ceux des grands patrons, sont totalement immoraux. Que certains artistes ne vivent pas de leur art n'est pas du au téléchargement illégal, mais à l'égoïsme et à l'inconscience.
La force de l'industrie musicale c'est de faire croire aux artistes qu'ils sont pauvres à cause des pauvres (pirates). Cette industrie arrive à manipuler les artistes, comme elle nous manipule tous. Ne nous trompons pas d'"ennemi".

La force que nous avons chez Dogmazic, c'est d'essayer avec notre structure associative, de réfléchir à autre chose.

[DECAY]

en gros le truc c'est que sur internet tout se mélange à la vas-comme-je-te-pousse ?

et bah j'uis pas d'accord avec ça.

les gens ont leur petites habitudes, sur le net comme ailleurs il y a les sentiers balisé (genre yahoo, le truc où on passe tout les jours pour voir ses mails). Et il y a des réseaux plus spécifiques où tout est interconnecté et où vont les gens que ça intéressent (comme ceux qui vont chercher le petit disquaire du coin parce qu'ils ne trouvent pas leur bonheur à la fnac).

je vois pas en quoi d'un point de vu promotionnel ça change quoi que se soit, alors c'est clair les mecs qui font de la chanson à texte se retrouvent au même niveau que les mecs qui font du black métal, mais où est le problème ?
des webzines qui font des tries, il y en a des tas, des netlabels qu'on peut suivre d'un album et d'un artiste à l'autre aussi, même juste des forums où on partagent ses propres gout avec d'autres gens et où tout les jours on découvre des trucs...

l'usage "curieux" d'internet, c'est pas encore la majorité des internautes c'est sur, mais ça vient doucement.

quand à l'économie... peanuts, si ça veut dire faire du web 2.0, ethiquement ça me semble pas très juste...



...

[manocabut]

Decay, c'est encore pire, c'est à la va que je t'abandonne. Je t'abandonne à la loi du clic. Si t'as beaucoup de cliks tu restes en Une, sinon tu redescend dans l'arborescence du fonctionement internet jusqu'à disparaitre de toute visibilité.
La logique du net est donc, la connection attire la connexion. Le public dans sa grande majorité ne va pas chercher plus loin, faute de temps ou de réel interet. Donc il reste quoi? Des microcosmes qui ne jettent aucune passerelles en elles ni eritablement vers l'exterieur. Ces microcosmes rencontrent vite un phenomene de saturation de l'interet de leur public, vu qu'il vieillit, se branche sur d'autres trucs, ou tout bêtement entre dans le monde du travail, et deviennent des gethos d'integristes aigris. Voilà à quoi j'assiste depuis que je suis connecté.
Bien sur je ne pretend en rien être au parfum de tout ce qui se fait et il y a forcement des actions sur le net pour me contredire. Mais justement, si moi je suis pas au courant alors que je navigue et parle avec les gens tous les jours, c'est qu'il y a vraiment un probleme de ... promo.