Une journée ordinaire au JT de france 3.

[louisemichel]

ah bon, tu crois que tu l'as trouvé tout seul? analyser le discours d'un psychotique, c'est Lacan, dslée....Freud a certes parlé de Schreber mais le signifiant du Nom du Père, fallait le trouver quand même...
Quant à la psychanalyse qui ne peut rien contre la connerie, les gens du métier en sont la preuve vivante on dirait....

[dana]

??
qué pasa louisemichel ?
je sens comme un reproche là mais qu'est-ce que j'ai dit ?
et de quelle connerie parles-tu ?
en fait je pige rien à ton message
j'analyse rien du tout là je suis un forum
l'analyse ça se passe en séance, et là que je sache, y'a pas de divan
on causait juste avec l'ami solcarius des représentations de la folie dans les médias actuellement, pis ça dérivait un peu

après.. si tu veux vraiment causer psychanalyse des psychoses ben écoute, envoie moi un mail en private, je serais ravi d'en discuter, comme je suis très intéressé à discuter avec les lacaniens que je connais (et j'en fréquente un certain nombre), bien que n'étant pas spécialement lacanien, et effectivement assez critique sur un certain usage un peu trop systématique à mon goût de la "forclusion du nom de père, et du schème structural en analyse (mais enfin bon y'a de multiples courants en psychanalyse, moi je suis plutôt bionien, et même les différentes assos lacaniens sont pas toutes d'accord sur tout.. si tu veux vraiment entrer là dans ces discussions, on le fera ailleurs éventuellement, mais pas ici, et puis moi je suis en guerre contre personne : il y a des tas de théories plus ou moins sophistiquées, mais ça ne fait pas l'essentiel du travail psychanalytique voilà)

[LeColibriNecrophile]

Bien d'accord avec Dana, pour les flirts du coté de la psychose... ce serait sans danger si la population était convenablement informée, hélas en l'état le risque vient de l'isolement quelqu'un qui fait une crise psychotique ce croit unique au monde dans cette situation... C'est dommage aussi que chacun defende sa chapelle, les psy vont parler de maladie mentales, les shamans d'esprits, les artistes de muses, s'interdire de transposer les connaissances cela facilite pas l'étude. Si on prend n'importe quelle personne dite saine d'esprit (cf foucault l'histoire de la folie et le vocable religieux) et qu'on la prive complétement de liberté et qu'on la drogue c'est sure qu'elle va pas être très cohérente, la plupart des schizophrènes en institution semblent surtout affectés par les cachets plus que par la schyzophrénie. La plupart du temps dans les hp il n'y a pas ou quasi pas de travail psycho d'accompagnement, bref pas de soin, du parquage façon camp de concentration. Quand on sait à combien sont facturés à la sécu les repas (presque 100 euros le repas à saint-ylie 39) et les lits on comprends pourquoi ils tiennent pas à voir partir leurs clients . Aux etats unis les posologie pour le traitement des maladies psy sont publiés par les laboratoires pharmaceutiques, en france ils se contentent de financer la plupart des sites d'info médical sur le domaine... En plus ce qui est trop fort c'est qu'une personne qui a eu des crises psychotiques est censée rester toute sa vie sous medocs et censée ne jamais pouvoir être guérie !!! Vers 2000, j'ai été interné suite à une grave crise et diagnostiqué schizophrène, depuis je prends pas de medocs et à ma connaissance n'en déplaise à ces menteurs je suis guérit.

Pourtant pour terminer je préfèrerais ne pas l'être, car suite à l'étude que j'en ai fait je crois que la schyzophrénie et le fait de se rendre compte que les formes ne sont pas le fond, et elle permet à apprendre à se passer de ses répères ou plus exactement à fonctionner avec des repères mobiles. Exemples, quelqu'un qui croit que sa télé l'observe n'a pas tord sur le fond car des études sont faites pour produire un programme fonction du public, ce que l'a télé emet est la conséquence de l'observation du public. Mais pour réussir la metanoia, accomplir sa mutation et passé à la 3 d, c'est un peu une ordalie, dommage qu'il n'y ait pas des spécialistes pour accompagner ce passage et que les psychiatres et autres neurobiologistes bornés s'entêtent à détruire la personnalité de leur patients. Un dernier exemple pour rire, ma compagne est en theorie bipolaire et elle m'a raconté un de ses rendez vous avec son psychiatre ou celui ci faisait remarquer à une étudiante les bienfaits des cachets sur sa maladie mentale... le hic c'est que ma compagne ne prend pas ses cachets.

[louisemichel]

??
qué pasa louisemichel ?
je sens comme un reproche là mais qu'est-ce que j'ai dit ?
et de quelle connerie parles-tu ?
en fait je pige rien à ton message
j'analyse rien du tout là je suis un forum
l'analyse ça se passe en séance, et là que je sache, y'a pas de divan
on causait juste avec l'ami solcarius des représentations de la folie dans les médias actuellement, pis ça dérivait un peu

après.. si tu veux vraiment causer psychanalyse des psychoses ben écoute, envoie moi un mail en private, je serais ravi d'en discuter, comme je suis très intéressé à discuter avec les lacaniens que je connais (et j'en fréquente un certain nombre), bien que n'étant pas spécialement lacanien, et effectivement assez critique sur un certain usage un peu trop systématique à mon goût de la "forclusion du nom de père, et du schème structural en analyse (mais enfin bon y'a de multiples courants en psychanalyse, moi je suis plutôt bionien, et même les différentes assos lacaniens sont pas toutes d'accord sur tout.. si tu veux vraiment entrer là dans ces discussions, on le fera ailleurs éventuellement, mais pas ici, et puis moi je suis en guerre contre personne : il y a des tas de théories plus ou moins sophistiquées, mais ça ne fait pas l'essentiel du travail psychanalytique voilà)

merci de ton message, je t'ai répondu,
au plaisir de te lire,

[dana]

pas de problème
c'est vrai qu'en ce moment c'est un sujet chaud, et je n'ai pas été très clair, on avait déjà causé avec solcarius en private, donc j'ai un peu zappé qu'on était sur un forum.. (et les psychanalystes et les psychiatres s'en prennent plein la poire, mais parfois c'est mérité.. cela dit, c'est pas des métiers faciles,, suffit d'avoir mis les pieds dans un centre hard, et la médiatisation délirante au sujet des schizo dont parlait solcarius n'arrange rien)

[solcarlus]

Pour te répondre, danah.
Cette histoire d'étiquette' je ne m'en souvenais plus, nous en avions parlé en pv ou sur un autre sujet...
Étonnamment, tes propos à ce sujet ne diffèrent pas bcp de ceux de la dernière fois.



@LeColibriNecrophile : je m'arme de courage pour lire ton pavé !!!

[solcarlus]

LeColibriNecrophile,

Pas totalement d'accord pour dire que les cachetons constituent en quelques sortes (j'essaye de reformuler ce que tu dis) les symptômes et que les personnalités psychotiques (toutes) peuvent se passer de cachets.
Certains médicaments ne sont pas 'lourds' à supporter (ex: abilify) et peuvent aider pour les angoisses et autres symptômes chiants.
(Dis moi si j'ai mal compris ce que tu disais..)

Concernant les hôpitaux publics, je suis tout à fait d'accord, ce ne sont la plupart du temps que des espèces de mouroirs ou le temps s'écoule au ralenti et est rythmé par les prises de médicaments et les repas.
Peu ou PAS d'écoute de la part du personnel ( blasé ? pas formé ?), dans de très rares cas des psychologues pour écouter, 1 fois par semaine au maximum.

J'ai 'testé' deux pavillons différents dans un seul hôpital, les méthodes divergent en fonction de l'endroit.
L'un, atelier ergo 3 jours par semaine + psychologue.
L'autre -> mouroir et malades assez lourdement 'atteints'.

Autre chose :
Ce que je ne comprends pas ( ma question s'adresse à danah) c'est pourquoi certains personnes dites psychotiques arrivent à vivre convenablement voire très bien leur traits de personnalité, et d'autres (j'en suis ) très mal. (nécessité d'aah, traitement médicamenteux , impossibilité à travailler et difficultés à se concentrer, et j'en passe)

[solcarlus]

le truc justement, c'est qu'on peut vivre tout à fait convenablement même quand on a le malheur de flirter parfois avec ces territoires psychotiques.. Grâce à l'art par exemple.. entre autres bricolage

Quelquefois mieux d'ailleurs que dans les méandres de la névrose et ses desiderata....

L'art ne suffit malheureusement pas toujours...
Tripoter son piano ou sa guitare tout seul dans son coin ( ) c'est pas forcément d'une grande aide.. (je parle pour moi.)
Bien sûr il est possible de jouer en groupe.. Cela dit les impératifs des musiciens (travail à côté, obligation de jouer le soir) constituent une entrave !

Je témoigne d'un truc : durant le début des années 2000, j'ai expérimenté mon premier album.. J'étais en pleine décomposition, repli sur moi même etc. Bon.
J'ai passé pas mal de temps à travailler là-dessus.
Je dirais avec le recul que ce fut épuisant et pas vraiment d'un grand secours pour le moral.
Je ne généralise pas... j'donne juste ma propre expérience...

[dana]

Ce que je ne comprends pas ( ma question s'adresse à danah) c'est pourquoi certains personnes dites psychotiques arrivent à vivre convenablement voire très bien leur traits de personnalité, et d'autres (j'en suis ) très mal. (nécessité d'aah, traitement médicamenteux , impossibilité à travailler et difficultés à se concentrer, et j'en passe)

parce que "psychotique" ça couvre des réalités extrêmement différentes. Comme je l'ai dit plus haut, le diagnostic c'est toujours triste quand ça constitue le seul truc qui reste pour exprimer sa souffrance. Ça peut être un point de départ de quelque chose éventuellement.
Mais peut-être ce travail qu'il te reste à faire, tu ne le feras pas qu'en trouvant une écoute, celle-là même que tu te plains de ne pas trouver dans les institutions de soin. Tu imagines qu'en psychanalyse, il m'arrive de recevoir des personnes 4 fois par semaine pendant plusieurs années (bon c'est exceptionnel, et la plupart du temps c'est une à deux fois/semaine). Alors là ok, on risque d'en apprendre un peu plus sur ce qui déconne..
Pour le reste,
je ne peux m'en tenir ici qu'à des généralités vaseuses : comment pourrait-il en être autrement ?