Discutons avec les membres de Libre Accès

[__sam]

de rien, c'était un plaisir (en réalité, j'avais besoin de comprendre vraiment ce que tu disais)

mais c'est pas ma faute si à part toi et quelques autres

: ça c'est le problème de la représentativité, non ?;) sûr que sur ce thread, et même ici, je suis assez souvent seul (cf étant pour la gestion collective dans le cas d'utilisation commerciale, ce qui m'a valu plusieurs fois les foudres d'une partie de la communauté, mais bon, on s'y fait très bien lorsque les gens en face restent corrects).

(je trouve aussi patrick bloche intéressant, comme quoi, on peut être un patrick et être intéressant )

j'avais lu 'à sa sortie' "amateurs vs professionnels", je vais le relire, puisque j'y vois plus clair maintenant. sur le truc de siegfried, il en parle sur ton blog justement, dans les commentaires (c'est assez succin, mais on voit l'idée forte se dégager).

pour ma position, les idées de fond sont régulièrement éparpillées sur ce forum, mais il faut que je fasse le tri. je n'ai pas le temps là tout de suite, mais je sais que je devrai le faire.

[xulops]

..., et même ici, je suis assez souvent seul (cf étant pour la gestion collective dans le cas d'utilisation commerciale, ce qui m'a valu plusieurs fois les foudres d'une partie de la communauté, mais bon, on s'y fait très bien lorsque les gens en face restent corrects).

On est très loin du "venons discuter avec les membres de Libre Accès", mais d'un autre côté, je ne vois pas beaucoup de membres de LA venir discuter, alors bon, on peut se permettre quelques écarts par rapport au sujet d'origine.

Alors voila, _sam, ça m'intéresse beaucoup ce que tu as dit là.
J'ai déjà eu l'impression par le passé qu'il y avait cette envie de la part d'une partie des artistes sous LL, ceux avec clause NC bien sûr, à voir se développer ce dont tu fais allusion : un espèce d'hybride entre la gestion individuelle (les LL) et la sacem (gestion collective des droits).
Il est difficile de dire quand est né l'expression de ce besoin, et en tout cas, je crois que c'est la première fois que tu l'exprimes ici aussi clairement.

Ainsi, certains artistes souhaiteraient qu'existe une possibilité de libre diffusion de leurs oeuvres pour un usage non-commercial, et en même temps une gestion collective des droits afférants aux usages commerciaux.
Ca m'intéresse beaucoup de savoir comment il est possible d'arriver à un tel résultat.

Je ne remets absolument pas en cause la légitimité de ce désir. A mon sens, il est important que demeure la libre diffusion dans un cadre non-commercial (accès à la culture pour tous).
Je m'intéroge juste sur la faisabilité du truc.
Quel organisme gèrerait alors les droits pour usage commercial ? la sacem ?
Monter une autre structure, elle aussi mandatée par l'état, ça serait faire doublon, non ? La sacem dispose déjà de toute l'infrastructure nécessaire.
Mais voila, sacem et libre diffusion non-commerciale, ce n'est pas compatible.
Alors quoi ? faire évoluer la sacem ? faire en sorte qu'elle soit compatible avec les CC-nc ?
Comment feront alors les auditeurs pour savoir si, pour utiliser ce titre en CC-nc, il doit contacter directement l'auteur ou l'organisme de gestion collectif ?
Et pourquoi pas une nouvelle licence qui indique clairement la situation du titre ?

[__sam]

Il est difficile de dire quand est né l'expression de ce besoin, et en tout cas, je crois que c'est la première fois que tu l'exprimes ici aussi clairement.

tant mieux, mais c'est pourtant le cas depuis des lustres, sans faire de la recherche historique : http://blog.dogmazic.net/2009/04/questi ... ues-libres
et puis surement 85% de mes posts.

j'ai aussi écrit, sans réponse, à la sacem, sur la distinction Public / Privé qu'elle fait et le Commercial / Non Commercial que je fais sur l'utilisation de ma musique. une copie doit être sur le wiki de dogmazic de mémoire.

créer une autre structure, c'est pas la solution : donc une discussion avec la sacem (dans le meilleur de monde) qui incorpore les LL avec clause NC (j'insiste LL ), c'est le début du chemin. après, je pose les questions comme tout le monde : j'ai pas la solution 'tout en main'.

[aisyk]

La SARD se focalise pour donner des nouveaux moyens de rémunération (dons par répartition) alors qu'on devrait œuvrer en faveur des véritables rémunérations des auteurs (représentation scénique notamment). Les majors en ce moment, elles rachètent les grosses salles de spectacle pour leur stratégie marketing à 360°, et des politiques font du zèle avec la pollution sonore dans les quartiers vivants… Pour moi l'urgence de la question de la rémunération doit se situer là. Je trouve dommage que l'on se serve d'internet comme cela.

Par contre xulops,
Je ne te suis pas trop sur les dons engendrés par la SARD sur un tel système, je pense même qu'on pourrai arriver à des sommes intéressantes. Pour une raison importante, la SARD va faire du buzz dessus. Et une SARD qui fait du buzz, ça vaudra plus que tous les artistes qui font leur petit buzz dans leur coin. Mais tu vois, je ne crois pas à ce système là. Tout au plus il apportera une nouvelle manière de rémunérer des auteurs,, au pire il prouvera que le système de dons, organisé comme cela (je précise parce que d'autres expériences prouvent le contraire notamment depuis que les squats existent), ne fonctionne pas pour les arts.

sam__,
La question de "Commercial / Pas Commercial" ne dépend pas tellement de la Sacem en fait. Imagine, Auchan crée une asso à but non lucratif pour sonoriser ses magasins... Que fait la Sacem ? Elle lui demande des sous. Si on part dans une optique de demander le but de chaque asso (comme cela est le cas, notamment pour la délivrance de licence d'entrepreneur de spectacle), on tombe dans l'écueil de surveillance des pratiques pour éviter qu'elles dérivent. Je fais l'avocat du diable, là, volontairement. Mais je comprends la Sacem quand elle dit ne pas pouvoir faire cela (dans le sens ça va dans son but et les missions qu'elle se donne).
Un accord avec la Sacem n'aurait de sens que si on serait d'accord avec son système de perception, avec son système de visibilité à tout crin, avec ses dérives que l'on dénonce depuis... pfiouu, plein de temps.

Au niveau philosophique et éthique, dénoncer à tour de bras les abus de la gestion de perception de la Sacem (école, remix, sampling, radios associatives…) et collaborer (au sens “travailler avec”, n'y voyez pas malice de ma part concernant ce mot) avec la Sacem en mettant en place quelque chose dont les sommes viennent en partie aussi de ce qu'on dénonce de manière récurrente me semble être un grand écart difficilement réalisable, non ?

[dana]

mince le parti pirate est pour aussi !
(y'a un commentaire sur le framablog de valentin Villenave, un des fondateurs du PP)

Bref, une initiative que nous certainement serons nombreux à suivre avec intérêt (doublement pour ma part, en tant que musicien et co-responsable du Parti Pirate). Bon courage et à mardi !

http://www.framablog.org/index.php/post ... ard-hadopi
et dans les comments de frama, quasiment tout le monde est pour
jai réussi à publier mon comment, mais bon, comme d'hab quand je poste sur frama, soit c'est la curée, soit l'indifférence totale
(notez d'ailleurs que dans l'esprit de frama tout est très clair : c'est pas le pb de rémunérer les artistes mais de s'opposer à hadopette - putain le guvernement a bie réussi son coup, zont plus que ça à la bouche les internautes et les gens du libre, hadopette par ci hadopette par là, on est des povs suiveurs je vous dis, on se fait baiser et on en redemande en parlant que de hadopette, c'est nul)

c'est marrant, j'avais pas envie de créer un nouveau machin.. mais plus ça va, plus je me dis qu'il va falloir qu'à un moment les auteurs et les artistes se réunissent et causent en leurs noms, plutôt que de se laisser causer par d'autres qui, certes, veulent leur bien, mais n'en ont rien à cirer de ce que peuvent penser ceux dont ils veulent le bien (j'adore ces formulations

non
je déconne
(j'ai vraiment pas que ça à foutre, et je préfèe encore le chacun pour sa gueule en fait)
y'a musique-libre.org pour ça
enfin..
je crois ?
je croyais ?
on verra après mardi hein.. quelle sera la position finale de MLO dans cette histoire
suis très impatient

[__sam]

alors qu'on devrait œuvrer en faveur des véritables rémunérations des auteurs (représentation scénique notamment)

auteur / interprètes ? peut être voulais tu dire plutôt interprètes ?

La question de "Commercial / Pas Commercial" ne dépend pas tellement de la Sacem en fait.

bah, si. c'est à nous (nous qui voulons plein plein plein d'argent et de pouvoir, de reconnaissance) de discuter avec elle de ce qui est commercial et ce qui ne l'est pas. pour te répondre sur ton exemple : si auchan pas de la musique, auchan paye pour la musique. après les embrouille 'je passe par une association écran', c'est à la justice de s'en emparer. (le monde tourne avec beaucoup de structures qui défendent les personnes et il ne s'agit pas de tout réinventer).

Un accord avec la Sacem n'aurait de sens que si on serait d'accord avec son système de perception

. je suis encore un doux rêveur, mais je crois sincèrement qu'il doit y a moyen de faire changer les choses qui nous dérangent. imagine, au hasard : 'un bouclier fiscal' inversé sur les droits, etc. c'est pas gagné, je vous l'accorde,

[matmix]

Duchamps avait tout comprit.

Aujourd'hui plus personne ne comprend Duchamps et tout le monde s'en vante en faisant "comme" lui...

ça c'est le point de vu d'un étudiant des beaux-arts

et ça ne me fait pas rire du tout, c'est triste...





...

Sans trop généraliser hein
En tant qu'ex étudiant des beaux-arts, je ne peux qu'être d'accord avec ton point de vue, mais il y avait tout de même des résistants à cette mouvance du "je fais comme (machin) car ça a marché et étonné".
De toute façon, ces résistants du formatage artistique se font régulièrement dégager du circuit et c'est pas plus mal.
Mieux vaut faire son truc de son côté plutôt que d'adhérer à ce genre d'Ecole.
(je ne dis pas qu'il ne faut pas essayer, on peut tomber sur des gens adorables évidemment, mais celà se fait de plus en plus rare, ces Ecoles deviennent des entreprises de la pensée marketing et rien d'autre)

[incaudavenenum]

Il paraît donc que j'aurais fait une proposition, moi ? Tu parlais du truc sur les micro-virements, sam ? Je sais plus bien ce que je dis ici ou là, moi, à force...

Sinon, pour demain, j'essaierai peut-être d'y être, mais c'est loin d'être garanti. J'avoue que je ne suis pas super motivé non plus parce que ce n'est pas présenté comme un débat mais comme une cérémonie d'ouverture pour un truc qui est déjà plié. Du coup, si c'est pour grossir les rangs des anonymes qui cautionnent...

[dana]

J'avoue que je ne suis pas super motivé non plus parce que ce n'est pas présenté comme un débat mais comme une cérémonie d'ouverture pour un truc qui est déjà plié. Du coup, si c'est pour grossir les rangs des anonymes qui cautionnent...

c'est très clairement ça oui quand on it sard.info

Mardi 8 septembre à 16h sera fondée à Paris la Société d’acceptation et de répartition des dons (SARD), dans le cadre d’une journée consacrée aux alternatives au système des droits d’auteur,

quand on nous dit : "mais non don't worry c'est juste un projet comme ça, on va discuter"
ben ça s'annonce mal

(je ne peux pas y aller, je n'y serais pas allé, mais si j'y étais allé, je me serais probablement fait vidé pour avoir mis un bordel dément. et en même temps ça m'aurait plu tiens, de me pointer avec des contre-communiqués, distribuer des prospectus anti sard, faire un happening avec la guitare, interrompre antoine moreau ou bernard stiegler en montant sur scène, mettre le feu quoi.. rien que pour voir la tête qu'auraient fait les ex-adeptes de la contre-culture, de l'art contemporain subversif, de la liberté avec un grand L comme dans art Libre, etc.. mais bon j'ai plus 20 ans et y'a la respectabilité etc)

[__sam]

sigfried, c'est ça, c'est le 'machin' des micro paiements mais je sais plus où je l'ai lu.