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Article sur la SACEM & crêpes au blé

Discussions sur ce qui se passe dans le monde de l'industrie du disque.
dana
Messages : 5472
Inscription : 24 juil. 2004, 14:55

Re: Article sur la SACEM & crêpes au blé

Message par dana »

la SACEM c'est un bouffe pain (en or) pour les grandes maisons de disque
Oui la SACEM c'est le diable incarné
Et sur ce forum nous sommes de petits agneaux naïfs et inoffensifs et crédules

Ce qu'on essaie de te faire comprendre, c'est que ce forum n'est pas né d'hier. On veut bien discuter avec toi, mais ce serait peut-être un préalable souhaitable que tu prennes d'abord la peine de t'enquérir du genre de discussions que nous avons l'habitude de soulever. Comme tu nous conseilles des tas de choses (lire la loi, ou des règlements intérieurs etc.), je vais moi aussi te conseiller un truc : lis un peu ce forum, va faire un tour sur les liens que je t'ai donné, essaie de prendre connaissance un peu de l'ambiance qui règne ici, des connaissances et des compétences des gens qui s'expriment, de leur expérience. Les licences libres et tout ce qui va avec, ça n'est pas né d'hier, il y a toute une philosophie, toute une histoire, des actes, des manifestations, des milliers d'albums, des labels, des collectifs, des militances, de la littérature juridique spécialisée aussi. C'est tout un monde dans lequel nous serions tout à fait disposé à t'accueillir.
Là c'est un peu comme si tu te pointais sur un forum d'une ONG genre Greenpeace, et que tu déclarais : "les gars réveillez vous, TOTAL et SHELL c'est des salauds !"
Tu vois ?
djgazinshoot
Messages : 44
Inscription : 26 janv. 2010, 00:35

Re: Article sur la SACEM & crêpes au blé

Message par djgazinshoot »

Le lien j'ai été le voir,

Il retrace une certaine historique... Très intéressante... Mais au bout du compte, ce que je veux dire, c'est que je travaille avec des gens et un entourage très qualifié, et quand je lis ces choses je remarque que la bataille envers ce "diable incarné", a été mal engagé... C'est tout...

J'ai jeté un coup d'oeil sur l'ensemble des forums qui traitent de ce sujet, mais le fond, que je n'arrête pas de répéter est mal traité...

Par exemple :

Si je joue contre le Réal Madrid une première fois et que je perds le match, dans ce cas, si je rencontre à nouveau le Réal Madrid, autant déclarer forfait même avant d'avoir entamer le match... Ce serait un peu naif... nan ?

Mais si je suis l'évolution des techniques d'entrainement et que je vais rechercher la perle rare qui va me permettre de renverser la suprématie du Réal Madrid, et bien je vais m'y investir jusqu'à ce fameux match... Et ce ne sera pas en baissant les bras que je parviendrai à les battre...

Ici tu changes Réal Madrid par SACEM, et tu comprendras l'image que je viens de faire...

Si avec une disposition "4-4-2" je n'ai pas réussi à les battre, je changerai la disposition jusqu'à avoir la bonne formule...

Et bien les lois c'est pareil, tant que tu n'as pas trouvé la bonne combinaison, et bien tu n'arriveras jamais à gagner contre ton adversaire... C'est pour ça que je dis, lire et relire, étudier et relever les failles du règlement de la SACEM et des associations qui en prennent exemple, ce serait déjà un grand pas pour les artistes qui se sentent prisonnier de ce système, qui leur est indirectement et gentiment imposé...

Je comprends ta réticence, car tu ne dois pas être à ton dernier coup d'essai, mais ce que je veux dire c'est que baisser les bras ne fera pas avancer la cause... C'est tout...

Et refouler le savoir n'est pas une manière d'avancer... Je lis, je réfléchis, j'écoute, j'évalue et je donne mon verdict...
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incaudavenenum
Messages : 843
Inscription : 18 mai 2006, 21:07

Re: Article sur la SACEM & crêpes au blé

Message par incaudavenenum »

Pour un juriste, tu te mélanges beaucoup les pinceaux, je trouve.
Que ce soit sur ce thread ou sur l'autre, tu ne cesses de parler de la SACEM et des nombreuses autres "associations de protection du droit d'auteur".
Or, la SACEM n'est pas une association. C'est une société civile. Et c'est la seule et unique SPRD en France, au point qu'elle jouit d'un monopole de fait. Donc, quand tu parles des "autres", faudrait préciser de qui tu parles, parce que là, on ne comprend rien.

Tu dis :
Donc oui la SACEM est un organisme de l'Etat, dont les règles sont dictées par l'administration française... donc il faut réaménager les lois concernant "la protection des droits d'auteurs"....
Non, la SACEM n'est pas un organisme d'Etat. C'est une société civile. Qui agit dans le cadre des lois françaises et des règles dictées par l'administration française, au même titre que toute autre structure. Et qui s'est vu confier par l'Etat une mission de service public (ne serait-ce que parce que le CPI impose dans certains cas le recours à une SPRD et que la SACEM est bien la seule en France). Et précisément, il y a une contradiction entre le rôle institutionnel rempli par la SACEM, et le fait qu'elle est l'émanation d'intérêts privés (ceux des auteurs, des compositeurs, et des éditeurs qui en sont membres — et l'on sait bien qu'au sein de ces groupes, certains ont plus de poids que les autres).

Tu dis :
Tous les lieux publics, comme les restaurants, les hotels et j'en passent paient des redevances astronomiques à la SACEM en priorité, pour les droits d'auteurs...
Qu'entends-tu par "redevances astronomiques", exactement ?
Parce que faut pas pousser non plus. Nombre de lieux publics, de restaurants, d'hôtels... ont largement de quoi payer la redevance SACEM. Cette redevance est-elle fondée, est-elle équitablement répartie ? Il y a déjà là de quoi débattre. Mais jamais je ne me sentirai solidaire de l'entreprise qui ne veut rien payer. Parce que si tu vas par là, tu sais, les charges sociales, c'est dur aussi, et puis les impôts, et puis ces foutus salariés qu'il faut payer... Bref, ce n'est absolument pas sur ce terrain-là qu'il faut se placer. Laissons ce type de discours au MEDEF.

Tu nous ressors la vieille histoire d'Hugues Aufray. Bon, on va dire que c'est un cas d'école. Alors oui, tout le monde ou presque, à l'époque, avait bien vu là la mesquinerie et l'absurdité de la SACEM, d'autant plus qu'il n'y avait aucune dimension commerciale dans la diffusion de la chanson. Mais l'indignation ne portait pas sur le montant "astronomique", car 75€, c'est que dalle pour l'Education Nationale.
Le mouvement du libre, à mon sens, doit vraiment se garder d'être assimilé à un mouvement de contribuables qui ne veulent pas payer.

Tu dis :
Ici, quand tu es artiste adhérent à la SACEM, tu ne peux pas battre de l'aile comme bon te semble...
Je pense qu'il y a plein d'artistes SACEM qui parviennent tout de même à battre un peu des ailes. Et surtout, personne n'est obligé d'adhérer à la SACEM, et nous, ici, on bat des ailes autant qu'on veut.

Tu dis :
la SACEM c'est un bouffe pain (en or) pour les grandes maisons de disque...
La SACEM ne fait que percevoir et répartir des sommes au titre des droits patrimoniaux. Les maisons de disque, elles, ont d'autres sources de profits, principalement les ventes de supports physiques ou numériques. Si la SACEM rapporte quelque chose aux maisons de disque, c'est indirectement, du fait que parmi les éditeurs, qui forment un tiers des ayants droits, il y a des filiales des maisons de disque.
Les relations entre les maisons de disque et la SACEM sont complexes, car complices à un certain niveau (lorsqu'il s'agit de réprimer le vilain internaute, par exemple), elles ont aussi parfois des intérêts divergents. Par exemple, les maisons de disque s'accommoderaient parfaitement d'auteurs bénévoles, alors que la SACEM défend la rémunération de ses adhérents.

Tu dis :
J'ai jeté un coup d'oeil sur l'ensemble des forums qui traitent de ce sujet, mais le fond, que je n'arrête pas de répéter est mal traité...
Je passe sur ta métaphore footballistique qui me parle autant qu'un mantra en sanscrit.
Mais Dana a essayé de t"expliquer gentiment qu'ici, on cogitait depuis plusieurs années sur ces sujets-là, et qu'on avait grosso modo abouti à la conclusion que la SACEM n'était pas un ennemi à abattre, mais plutôt un obstacle à contourner, voire à faire bouger, ce qui est déjà plus ardu. Mais il n'y a pas eu de renoncement : le combat pour promouvoir la libre diffusion continue bel et bien.

Tu dis :
Et bien les lois c'est pareil, tant que tu n'as pas trouvé la bonne combinaison, et bien tu n'arriveras jamais à gagner contre ton adversaire... (...)
Je comprends ta réticence, car tu ne dois pas être à ton dernier coup d'essai, mais ce que je veux dire c'est que baisser les bras ne fera pas avancer la cause... C'est tout...
La "combinaison des lois" (sic) n'est pas de notre ressort. La France n'est pas une démocratie directe, mais une démocratie représentative. Les lois sont votées par le parlement, et les projets de lois émanent du gouvernement (les députés et sénateurs peuvent aussi faire des propositions de lois). Bref, pour nous, il importe déjà de pouvoir agir dans le cadre des lois existantes. Cela ne signifie nullement que nous soyons pleinement satisfaits de celles-ci. Par exemple, s'il ne tenait qu'à nous, le Code de la Propriété Intellectuelle serait certainement bien différent.
En tant qu'association, Musique Libre !, grâce au poids et à la notoriété que pourront acquérir Dogmazic, Pragmazic, Automazic, Artischaud... peut espérer peser auprès des élus et des institutions pour faire reconnaître les licences ouvertes et même éventuellement faire amender le CPI. Naturellement, la composition actuelle du gouvernement et des assemblées laisse peu de chance à cette éventualité de se présenter. Cela ne veut pas dire que nous baissons les bras. Nous avançons là où nous pouvons, en fonction du contexte. Si notre action te semble "mal engagée", tu peux toujours nous donner des exemples de ce que, selon toi, il faudrait faire à présent, ou de ce que tu as peut-être déjà entrepris de ton côté.
Mankind_concept
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Inscription : 01 janv. 2006, 19:58

Re: Article sur la SACEM & crêpes au blé

Message par Mankind_concept »

Salut, je suis allé visiter ton site http://djgazinshoot.jimdo.com/
"Dj Gazin's Shoot vous offre 4 titres gratuits, exclusivité Jamendo!
Jamendo est un site presque unique qui aide les artistes encore inconnus sur le marché à se faire connaître du grand public. Ce site permet ainsi aux visiteurs de télécharger gratuitement des titres encore inédits sur la scène. Mais à usage personnel et non commercial bien sûr. Enfin vous trouvez pas que c'est sympa non !"
1) Tu parles d'exclusivité... mais nous non
2) "Mais à usage personnel et non commercial bien sûr." :
2-1) C'est faux et archi faux, quid de Jamendo pro ?
Regarde sur ta page Jamendo http://www.jamendo.com/fr/album/59864, ne vois tu pas un bouton "acquérir une licence commerciale" ?
2-2) Puis cela dépend de la licence que tu as choisie... Si tu prends une CC-by-sa ou la LAL, l'usage commercial est autorisé
3) Quoi t'est ce CopyrightFrance.com, Site et composition sous copyright France ?
TOTORESK
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Inscription : 01 déc. 2007, 18:01

Re: Article sur la SACEM & crêpes au blé

Message par TOTORESK »

djgazinshoot : "Ce que je retiens c'est que ta manière de faire et de t'exprimer, ne feront pas avancer la machine concernant les droits d'auteurs et la liberté de ceux-ci... "

et as-tu réfléchi a TA manière de t'exprimer ?, on dirai que tu n'es la que pour parler , des gens te posent des questions , tu n'as répondu a aucune .......

tu viens parler de la sacem sur un post consacré "aux bêtises de jamendo"

tu ouvre un post avec un sujet "aléatoire" , pour nous parler d'une histoire qui date de 4ans...quel est le but? quel est le sujet?

tu nous parle de la SACEM comme d'un adversaire (adversaire de qui???), puisque tout artiste a le choix de ne pas adhérer et peut opter pour une gestion individuelle en utilisant les licences libres........je ne vois pas trop a quoi sert ton histoire de combat a part de dire que jamendo serai l'alternative a la sacem....???...

bref pour un juriste tu devrai etre sensé utiliser des mots et des termes précis , avec des phrases super pointues......mais tu fais l'inverse..........

et en plus tu prend le moindre intervenant comme un idiot de premiere en conseillant tous les deux posts de lire le règlement de la sacem..........et bien moi je vais te conseiller de lire ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Société_de ... de_musique

ça t'évitera de dire des âneries tous les deux posts .....

franchement j'ai du mal a t'imaginer juriste , vue ta manière de t'exprimer et ta façon d'aborder un sujet.........ça me rappel un mec qui se disait "photographe" et qui en faite faisait des photocopies.......

DONC EN TANT QUE JURISTE DIS NOUS CE QUE TU PRECONISE COMME CHANGEMENT DANS LA LOI FRANCAISE POUR EVITER LES PROBLEMES DONT TU NOUS PARLE ?
djgazinshoot
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Re: Article sur la SACEM & crêpes au blé

Message par djgazinshoot »

La totalité des questions que vous posez, justifie parfaitement la thèse que je dépose depuis le début... "le fond est mal traité" ... Et je comprends maintenant parfaitement pourquoi cette machine n'avance pas...

Comme on dit si bien, on ne fait pas d'une poule un boeuf...

Exemple flagrant :

http://www.lepost.fr/article/2009/01/29 ... ponse.html

"le fond est mal traité"...

L'auto-critiqe est nécessaire si on veut avancer...

Et mes confrères prennent des honoraires bien sûr pour donner des tuyaux... lol ... Parfois écrire 2 lignes est plus efficace que d'écrire un livre entier... lol
TOTORESK
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Re: Article sur la SACEM & crêpes au blé

Message par TOTORESK »

mais c'est franchement chiant les gens qui viennent et qui ne repondent pas aux questions........
je vais ouvrir un post pour dire et oui on ne fais pas ce qu'il faut pour proteger l'environement , je vais aller voir des assoces et leur dire "vous faites mal" , et quand elles me demanderont ce que je preconise comme solution , je continuerai a dire "le fond est mal traité " a tout bout de champs.........

bref djgazin , t'es chiant ......si t'es la juste pour dire "le fond est mal traité" a chaque question que l'on te pose , tes remarques sont clairement inutiles.....

t'arretes pas de dire que tu es calé , que tu travaille avec des gens calés ....Mais il y a rien , relis toi tu ne verras que de la critique mal formulé , aucune proposition , aucun debut d'analyse.....rien....

"La totalité des questions que vous posez, justifie parfaitement la thèse que je dépose depuis le début..."

NON MAIS ELLE EST OU TA THESE ?????????????


ton article , tu le balance....et.....????......tu commentes pas , tu dis rien.......qu'es que tu cherches a montrer???

essaye de developper , même un gamin en CM2 développerai plus que toi , exprimes toi un peu!

j'ai de plus en plus de mal a croire que tu sois juriste............l'hallu !


:shock: :shock: :shock: :shock:
TOTORESK
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Re: Article sur la SACEM & crêpes au blé

Message par TOTORESK »

"Parfois écrire 2 lignes est plus efficace que d'écrire un livre entier... lol"

montre nous ton talent ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
djgazinshoot
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Re: Article sur la SACEM & crêpes au blé

Message par djgazinshoot »

Alors,

Relisez mes commentaires, je n'ai jamais dit que j'étais juriste, mais que je travaillais dans le domaine de la gestion (comptabilité) et du juridique... Enfin bref... Peu importe... Auto-critique avant tout...

Encore un petit exemple, flagrant traité par "Le Point" :

http://www.lepoint.fr/actualites-medias ... 3/0/442942

Ici encore, tout est donné pour attaquer la SACEM... "le fond est mal traité" ... Je ne cesserai de le rabâcher... lol
djgazinshoot
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Re: Article sur la SACEM & crêpes au blé

Message par djgazinshoot »

Allez, encore un petit pour la route,

ici on voit parfaitement qui se partage ce gros gâteau, certes on y a oublié les grands labels... Mais bon, cela ne ferait pas bonne image... lol

http://www.generation-nt.com/sacem-fai- ... 82551.html

L'article est lourd, mais bon, se cultiver dans ce domaine ne fait jamais de mal... lol
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