Forum Musique-Libre

Hello dailleurs, bienvenue sur MLO !

Ce texte est remarquable. Peut-être pas parfait (comme l'esquissait dana, il manque une réflexion plus globale sur les enjeux profonds de l'avant-projet de loi… mais celle-ci peut se faire séparément je pense, le texte que tu présentes proposant une bonne introduction aux problèmes que ça soulève.

Est-ce que ce texte est diffusé en ligne ? Tu aurais une adresse de référence ?
Il y aurait moyen de faire tourner ça sur Framasoft, Jamendo, etc.

Merci pour vos réponses.
Sur la remarque de dana : notre analyse rejoint au moins en partie la tienne. Cet avant-projet sert effectivement de cache-misères… Faute de répondre aux revendications, que nous jugeons par ailleurs légitimes, des intermittents, on préfère désigner des boucs émissaires faciles (parce que non-représentés…) : les vilains bénévoles qui viennent manger le pain des professionnels.
Il y a sûrement des professionnels qui vont tomber dans ce panneau, notre pari est qu’il y en a d’autres qui, pour peu que l’on explicite un peu ce qu’on souhaite (d’où l’idée du texte que j ‘ai envoyé), peuvent se retrouver à nos côtés contre le projet de loi.
Sur la réponse de mpop : les enjeux profonds se situent en partie sans doute dans la tentative de diversion décrite plus haut.
On s’est posé comme vous la question de l’origine de cette affaire. La réponse (ou une partie) se trouve sur le site de foruma : http://www.foruma.fr/article.php3?id_article=371&rub=71
On y trouve notamment le texte du GEMAP (Groupement des Entrepreneurs de Musiques Actuelles et Populaires) qui vaut son pesant de cacahuètes : Contribution pour des pratiques amateurs dans les musiques actuelles, amplifiées et populaires.
Ce texte est tellement affligeant (dans sa partie propositions), qu’on a préféré dans un premier temps et par souci d’efficacité, se concentrer sur la critique du projet de loi en lui-même…
Sur la diffusion du « texte de réflexion alternatif » (appelons le comme ça) : il n’a pas été validé pour l’instant par mon asso, sans doute vaut-il mieux qu’il soit signé et revendiqué par au moins une asso dans un premier temps avant de circuler plus largement.
Mais les textes de l’avant projet (et notre analyse) peuvent être diffusés sans modération ! ! !

Merci dailleurs pour le lien. Je vais avoir pas mal de choses à me mettre sous la dent…

Sinon, sur la question des pratiques "amateures", on avait une discussion là-dessus récemment.

Outre la volonté ponctuelle de faire un coup pour rassurer les professionnels de la culture, certains d'entre nous y voyaient aussi une tendance plus générale du ministère de la culture à vouloir éviter le naufrage du bateau culture (comprendre : culture rémunérée qui fait vivre ses acteurs) en luttant contre la progression de l'amateurisme professionalisé, si on peut dire ça comme ça.

En gros, tant que l'amateur fait de la musique dans sa chambre, tout va bien. Par contre, s'il essaie de rencontrer le public sans pour autant chercher à en faire son métier, là ça devient gênant. Pas uniquement économiquement (concurrence "déloyale" pour les professionnels qui en font leur métier), mais aussi idéologiquement : on sort du cadre très français de la société des experts institués.

Voir à ce sujet les déclarations de RDDV sur l'information sur internet (volonté d'établir un label "information fiable" pour l'internet… histoire d'instituer les entreprises et organisations fournissant une information (version en ligne des journaux), et par conséquent de relativiser la fiabilité de – voire de décrédibiliser – Wikipédia, les blogs, les sites associatifs et communautaires, etc.

dailleurs !
fallait pas me donner l'adresse du GEMAP
voilà mes nouveaux ennemis
ça va manger cho
les textes sur foruma sont parfois intéressants, parfois, ça donne envie de sortir la baffe à gifles ou à gros pains dans la gueule
et si et si
on nous foutait juste la paix nous les amateurs
on demande rien
on fait nos affaires pour beaucoup sans un sou de subventions publiques
qu'on nous lâche la queue putain
on veut pas être infantilisé gogolisés comme les porfessionnels de la profession qui vont chialer leur mère parce que maman de la culture leur donne pas assez de sous
qu'on jnous lâhce la grappe bordel


si l'état s'aventure à continuer à nous compliquer la vie, ça va meuler
et je vais me barrer directos au canada

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J'aimerais bien savoir , si cet avant-projet de loi était finalement présenté, quelle serait la position des professionnels ? Monteraient-ils au créneau pour défendre les pratiques amateurs ? Hé bien, je te parie, qu'à part quelques exceptions, des gens qui se souviennent de leurs jeunes années, la plupart resteront coi, ou bien défendront le projet.
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Salut. Pour ma part, je fréquente un forum de musiciens. Notre point commun, un instrument, la basse.
Là-bas ( sur ce forum), se croisent amateurs et professionnels, débutants et vieux routiers.
Je peux témoigner que les "pro" sont bien contents qu'une loi viennent briser les pattes des groupes amateurs (ils les appellent des "crados") qu'ils considèrent travailler au noir.
Défense de leur revenu - je peux le comprendre - mais aussi la revendication de s'assurer tous les concerts rémunérés (à leurs conditions).
Ce "syndicalisme" va au-delà de la rétribution d'un travail. En effet, les groupes amateurs arrivent à se produire parce qu'ils ne prennent pas grand chose, voir rien pour jouer. Cette attitude est aussi de la concurence pour les pro. Plus de concerts gratuits et moins de concerts payés au prix fort. Les amateurs cassent les prix et empêchent d'imposer un barême qui remplisse la gamelle des salariés de la culture.
Je me suis fait torché avec mes arguments de liberté et de "l'art pour l'art". Mais je m'y attendais.
Ils ont choisi d'être musiciens et veulent en vivre, quitte à freiner la pratique amateur.

oui
ton témoignage eldorock me rappele des fritages avec des intermittents
J'avais joué dans un bar pour 100 euros,
je cause avec eux le soir, ils étaient scandalisés
eux prenaient 500 euros
et évidemment le patron du bar ne voulait pas d'eux
donc ils nous accusaient de casser le marché

je leur ai répondu en substance :

"moi je m'en bats les nouilles que vous soyez professionnels
c'est votre choix je le respecte
mais si vous êtes pros, c'est que vous pensez être meilleurs que les amateurs, c'est-à-dire que pour un organisateur de concert, vous devez apporter une plus-value par rapport aux amateurs : remplir la salle par exemple
si vous êtes si bons que ça, allez dans des salles pour les pros (les mêmes dans lesquelles nous les amateurs on peut pas jouer)

Il existe un marché de la musique, c'est là qu'est l'argent
quand on décide de jouer ce jeu là, entrer sur le marché ben on se soumet du coup à la concurrence et au jeu capitaliste
on n'est pas au pays de Candy

Si les mecs considèrent qu'il sosnt si bons que ça, au point qu'on doive payer plus cher pour écouter leur musique, hé bien, je n'y vois pas d'inconvénients
mais qu'ils n'ailent pas se plaindre

nous les amateurs, on est des musiciens du dimanche, comme disent les gars de la sacem, on touchent pas une tunes, on laisse nos musiques à disposition du public en licence de libre diffusion, etc..
on demande rien à personne, pas de sub (enfin dans mon cas)

on va pas en plus se faire sodomiser par des gusses incapables d'assumer le choix d'exercer leur passion sous forme professionnelle non mais

on va pas en plus nous demander d'être solidaire de guss qui n'auront à notre égard aucune solidarité (n'en ont jamais eu)

quand on voit comment certains techniciens intermittents du spectacle te regarde d'un air hautain et mérpisant quand tu te pointes pour jouer live, comment certains ingénieurs du son dans les studios se payent ta tronche dès que t'as le dos tourné, parce que t'es amateur

hé bien
fuck

Sur la concurrence déloyale.

Pour qu'il y ait concurrence déloyale, il faudrait que le service offert par les amateurs (les travailleurs au noir) soit identifiable au service offert par les professionnels. Mais les musiciens professionnels sont-ils prêts à admettre que c'est le cas ?

La question est : quel est le service proposé ?
Si c'est de la musique d'ambiance, conçue pour remplir un vide sonore, effectivement on pourrait interchanger la musique d'un pro et celle d'un "amateur".

Maintenant si lors d'un concert de Bidule le service vendu ce n'est pas de la musique mais la musique de Bidule (d'ailleurs on a mis des affiches Bidule en concert un peu partout), je vois mal comment Machin, amateur de sont état, pourrait concurrencer Bidule. Parce que, nous dit-on, seul Bidule joue la musique de Bidule. Machin peut tout juste proposer la musique de Machin. Et ce n'est pas la même chose, si ?


Si un amateur va jouer "de la musique", n'importe laquelle (il s'en fout d'ailleurs), pour 100€, alors il fournit le service "de la musique" à prix cassé, et on peut peut-être parler de concurrence déloyale.

Si un amateur va jouer sa musique, parce qu'il veut la "partager" (enfin, la faire entendre quoi…), et qu'au passage il touche un peu de sous (genre ça paie le trajet et deux bierres, ce qui lui évite de mettre la main à la poche pour faire écouter sa musique, et s'il est chanceux ça lui fait aussi un peu d'argent de poche – à claquer en malabars)… je vois pas trop comment ça peut être attaquable.


Question aux "amateurs" qui traînent ici et qui se produisent sur scène à prix cassés : quand on vous contacte pour faire de l'animation musicale, en gros du remplissage de volume sonore, vous vous dites quoi ?
– bah, je vais en profiter pour caser ma musique, et tant pis si pour le gus c'est juste un moyen d'avoir de l'animation musicale à moindres frais, peut-être que pour une partie des gens qui seront là ça sera différent ;
– si on ne m'appelle pas pour ma musique, je vois pas pourquoi je me bougerais le cul pour pas un rond…

Alors ?

mpop écrit :

quand on vous contacte pour faire de l'animation musicale, en gros du remplissage de volume sonore, vous vous dites quoi ?

lol ça risque pas d'arriver dans mon cas ou celui des musiciens indie machin
si tu parles là des musiciens qui font des bals pour les mariages ou autres, c'est un autre problème. Ils ne se produisent pas en tant qu'auteurs, mais interprètes et ils payent la sacem pour avoir le droit d'exercer. On ne parle évidemment pas dans ce post de ces formations là, qui font leur job d'animateur musical (quelquefois juste pour avoir des sous, et enregistrent à côté leurs propres chansons, il y en a même qui deviennent célèbres comme.. humm.. GOLD, auteurs éternels de "capitaine abandonné")

C'est rare qu'on te demande pour des concerts, enfin ça arrive quand tu commences à avoir un peu de notoriété, si ta zique est à la mode, mais bon.. génénralement, c'est plutôt le label ou l'artiste qui fait un boulot gigantesque pour dégôter ces f.. concerts Et c'est chaud depuis quelques années.. Après ça dépend de la destination de ta musique, de ton désir. Chez Another record par exemple, y'a des gens qui ne souhaitent qu'une chose : jouer et jouer encore. D'autres qui détestent tellement les gens et qui méprisent à ce point le public qu'ils préfère,nt refuser des offres de concerts (un certain dana h. par exemple.. ouuarrffff je plaisante !! (à peine)]. Il y a aussi les autistes

De toutes façons, si on est convié à jouer live, c'est pas ur faire du Michel Sardou, c'est pour notre répertoire, notre musique etc..

je comprends pas bien ta question en fait mpop..

dana a écrit :De toutes façons, si on est convié à jouer live, c'est pas ur faire du Michel Sardou, c'est pour notre répertoire, notre musique etc..

je comprends pas bien ta question en fait mpop..

Oui en fait j'ai utilisé un sens un peu particulier de "animation musicale". Je pensais pas vraiment aux bals ou mariages ou autres (lol en fait j'y pensais pas du tout… mais si je me marie je te fais signe ? ). J'avoue très très mal connaître tout ce qui est du domaine du spectacle vivant, comme on dit. Je suppose que pour tout ce qui est salle de concert (quelle que soit la taille) / salle de spectacles, quand tu y joues c'est parce qu'on voulait de ta musique. Par contre, je me pose un peu la question de tous les lieux qui font leur beurre avec des consommations et qui en gros considèrent ou peuvent considérer la musique comme un argument commercial (musique d'ambiance, quoi). Je sais pas trop si ça se fait encore beaucoup les petits concerts dans les bars… lol c'est sûr que quand on est casanier et pas mal associal comme moi, ça aide pas pour avoir l'expérience d'un domaine comme la musique (ce qui m'empêche pas d'aller jouer l'expert à Paris la semaine prochaine, faut bien s'amuser dans la vie).

Bref, s'il y a des lieux où la musique n'est pas primordiale, mais est un élément de l'ensemble, genre un bar qui fait des petits concerts : tu proposes ta musique, et là le gars dis oui parce que 1/ ça va pas lui coûter grand chose et 2/ il faut qu'il remplisse son créneau (en s'assurant juste que la musique en question ne va pas faire fuire le consommateur). Dans ce cas, on se rapproche du prestataire de service qui fournit un service interchangeable avec un autre, au black et pour pas grand chose en plus, non ?

Enfin bref, je dois dire des conneries là, et je suis pas sûr de comprendre ma question.
Mais en gros, le fond c'était de se demander si la qualité de la demande (qu'elle soit provoquée en démarchant les personnes qui vont bien ou, miracle !, spontanée) joue sur la perception que l'on a de son activité musicale : service interchangeable ou offre particulière et "irremplaçable" ?

Ouaip. Mon argumentation auprès de mes collègues "professionnels" était effectivement de dire "Tu joues avec les Bidules, vous jouez du bidules. Moi je suis bassiste des Machins et je joue du machin".
Si un certain public aime la musique Machin, tant pis pour les Bidules !".
La rétorque des messieurs est bien de dire que ça les fait chier que l'on existe parce que l'on aurait pu programmer les Bidules si les machins n'avaient pas existé.
Et c'est là que c'est pervers ! Ce n'est pas une enième version de Smoke on the water qui est en cause mais un espace de concert "induement" occupé selon certains.
Les raisonnements vont assez loin : Le peintre repeint la maison et l'électricien passe les fils : ils paient de l'URSAF pour ça. donc, LE musicien (pro) fait LA musique.
Une offre alternative n'est même pas envisageable, ils sont fermés les lascards.
Pourtant, pourtant, on pourrait argumenter encore qu'il faut interdire les groupes étrangers en France qui viennent becter les partoches de nos professionnels cotisants-adhérents.
Vrai qu'autrefois, jouer dans un troquet, c'était trop crade pour le pro. Aujourd'hui qu'il cherche un biscuit à croquer, tout est bon, même les fêtes de village.
Alors place les amateurs, du vent : vous "travaillez" (même pour rien) au noir !
Hallucinant de vanité !
Pour répondre à mpop :
- Avec mon groupe, on joue pour Kikenveut nos compos. Le mec qui nous engage le sait puisqu'il faut produire une plaquette biographique et une maquette représentative du répertoire. Si c'est pour du remplissage sonore, il le fait en connaissance de cause.
- On se bouge le cul volontier mais on n'est pas (heureusement) des forcats de la musique : on joue la notre et on ne fera sûrement pas "Gabrielle" parce que c'est le fan club de Johnny.
De toute façon, on est dans la position où une structure locale prend toute l'animation musicale en charge avec pour mission souterraine de cachetonner les intermittents.
Comme on a tous un gratin, que l'on zique pour le pied, on ne nous contacte pas. Je dirais même que les portes se sont refermées (pas de Fête de la Musique en vue cette année) sans que notre musique puisse être remise en cause vu le succès que l'on a eu à chaque fois que l'on a pu jouer.
Douce France... Cher pays etc, etc...