Bonjour à vous,
Et bien, que de critiques sur le livre dans cet "échange"...mais c'est bizarre, aucune citation précise, aucune contre argumentation sur les éléments développés, pourtant, 220 pages, ça doit se trouver, non?
A moins que vous placiez le débat sur un autre terrrain, à savoir la forme plutôt que le fond, "l'esprit" (la doctrine?) plutôt que le concret ? Très bien, je vais donc rentrer dans votre registre pour m'adapter à cet "échange", mais ça ne sera pas de ma faute si ce n'est pas aussi constructif que je l'aurais souhaité.
@ Dogbreath:
"ce sujet est totalement irrespectueux des principes de bases qui font que nombre d'artistes libres, dont je fais partie, ont à coeur de partager leurs oeuvres: l'accès universel à la culture et le refus de considérer la culture comme un produit de consommation"
==> A partir du moment où un artiste cherche à vivre de sa musique (sous licence libre ou pas vend sa musique, ça devient un "produit" (peut-il donc être encore appelé artiste, s'il gagne sa vie avec ses créations? cf Antoine Moreau). Pour moi (échange de point de vue, car tu pars de ton référentiel pour généraliser), les vrais artistes aujourd'hui au sens le plus "pur" ne sont donc pas ceux qui créer de la musique à plein temps (et gagnent leur vie avec), mais plutôt ceux qui ont un boulot à côté et s'y livre le we et le soir, (les Lonah, Les sam et tbls etc...) et donc n'ont pas besoin de créer pour manger.
Donc si je suis ta logique Dogbreath, tu n'as donc JAMAIS acheté un CD de ta vie, en te disant "je vais l'aider à gagner sa croute", car c'est contre ta doctrine/principe, c'est ça? et puis, ce ne sont pas des vrais artistes d'ailleurs, car leur création est "commerciale", c'est à dire à un prix marchand, on est d'accord? donc pour être artiste pour toi, il faut être libre (et accord, libre sans autoriser l'utilisation commerciale!), sinon, on est un épicier, c'est ça? quelle ouverture artistique mon ami (dans open source, il y a open), et ça défend la "diversité culturelle". Merci bien.
Ensuite tu dis:
"Alors pourquoi laisser un avocat de l'économie de marché nous représenter (directement ou indirectement)?" en avançant que le titre fait référence au libre.
Faux, et tu le sais mieux que moi, le libre n'est pas gratuit, c'est le premier préjugé que tu devrais essayer de combattre !
Ensuite, je ne représente personne, aucune organisation ou assoce quelqu'elle soit, et je m'exprime toujours en mon nom propre. D'ailleurs, je rends hommage à tout ceux qui m'ont "prêté" ces idées, dans ce long post daté du 22 septembre, jour de la sortie du livre, ici :
http://cocreation.blogs.com/alban/2006/ ... _mmor.html
Tu verras que mon but n'est pas d'incarner ces idées, elles n'appartiennent à personne ou plutôt à tout le monde, et ce livre, tout comme mon précédent (the entertainment industry is cracked, here is the patch) (que Dana avait complimenté dans son mail en date du 3 fevrier 2006) devrait, je vais tout faire pour, tomber sous CC au bout de 6 mois.
Dogbreath, lit mon disclaimer sur mon blog, tu comprendras mieux avant de dire n'importe quoi.
tu dis ensuite : "Quand ce monsieur se vante à tout va des diplômes H.E.C et des stages de marketing qu'il accumule, les doutes quant à la nature sociale de sa démarche s'amenuisent"
Alors, que les choses soient claires, je t'arrête tout de suite, il s'agit d'un livre d'économie, qui n'est ni artistique, ni juridique, ni doctrinaire, n'essaie pas de voir autre chose, tu trouveras pas. Il est ni social, ni asocial, sa génèse remonte à 3 ans déjà, lorsque les maisons de disque faisaient des procès aux internautes P2Piste sous des prétextes économiques "pipo", et que j'ai décidé de me battre avec tous les moyens pour que la vérité éclate au grand jour.
@Dana
"je connaissais pas le mec"
Génial Dana, et moi qui est essayé de rentrer au moins 3 fois en contact par email avec toi, car je trouvais (et je trouve toujours) tes écrits tes inspirants. Alors, pour rétablir la vérité, je vais copier coller notre seul échange d'email, la seule fois où tu as bien voulu établir le dialogue :
dana <
dana@another-record.com>
To: Alban MARTIN <
alban.martin@gmail.com>,
escape_l@freescape.eu.org
Date: Jan 30, 2006 8:15 PM
Subject: Re: [escape_l] la référenceà l'art dans les débats en cours sur le droit de la propriété intellectuelle
merci
n'hésitez pas à le copier coller où vous voudrez
à le critiquer, l'amender etc..
c'est sous licence CC nc nd, donc c'est fait pour ça.
J'avais publié (online) voici un an un travail plus conséquent
http://www.another-record.com/textes/
si ça peut intéresser..
dana
Alban MARTIN a écrit :
> Très joli essai.
> Bravo.
> Alban
>
> On 1/29/06, *dana* <
dana@another-record.com
- Hide quoted text -
> <mailto:
dana@another-record.com>> wrote:
>
> je vous propose ce texte, destiné à un large public, donc pas trop
> technique...
> Il vous intéressera peut-être. çéa ne vous apprendra rien que vous ne
> sachiez déjà, mais ça m'a fait du bien de l'écrire
>
> les adresses sont sur mon site perso :
>
http://www.another-record.com/danahilli ... itings.htm
>
> la référence à l'art dans les débats en cours sur le droit de la
> propriété intellectuelle (january 2006)
> version html :
>
http://www.another-record.com/danahilli ... _l_art.htm
Puis l'échange suivant Dana :
From: dana <
dana@another-record.com>
To: Alban MARTIN <
alban.martin@gmail.com>
Date: Feb 3, 2006 2:38 PM
Subject: Re: [escape_l] la référenceà l'art dans les débats en cours sur le droit de la propriété intellectuelle
Hello Alban
thx so much
J'ai honte je ne connaissais pas cocreation.blogs.com ni le livre
The Entertainment Industry is Cracked and Here is the Patch
bon
je l'ai téléchargé
j'adore, le titre déjà
J'ai développé plus aventureusement quelques idées dans mon essai sur la
disémination de la musique
que tu trouveras ici :
http://www.another-record.com/danahilli ... itings.htm
et dans mon weblog, entre autres considérations heu.. intimes,
je cause souvent des questions de création etc..
http://www.another-record.com/ha/
voilà
A+
dana
Alban MARTIN a écrit :
>
http://cocreation.blogs.com/alban/2006/ ... _lart.html
Ok Dana, tu as encore honte là?
Ensuite tu dis "l'IRRESPECT du personnage vis-àvis de ce qui inspire et motive la plupart des utilisateurs de licences libres"
Ok, tu parles au nom des autres, tu dois être un roi ou un monarque.
"Donc 99% d'accord avec toi : il ne faudrait pas qu'un GUSS comme ça s('impose dans les médias et sur la place publique comme notre porte parole"
Alors, Dana, génial, tu étais où quand la FING t'a invité en juin dernier à débattre et défendre le libre en face d'Hervé Rony? moi j'ai pris une journée de repos RTT exprès pour expliquer en quoi les CC étaient bénéfiques pour l'émergence démocratique des talents grâce à la libre circulation des oeuvres? heureusement, Bituur a pu te remplacer au pied lever... Et quand je défends avec conviction le projet Urban auquel tu as contribué, ici :
http://cocreation.blogs.com/alban/2005/ ... u_jus.html
@mpop:
"considérations « de bon sens » telles que « contribution non rémunérée = esclavage »"
Ok, super comme argument "le bon sens", c'est le même qu'utilise les majors en disant "P2P=voler une baguette". Merci pour ta contribution économique.
@dana:
"risque de voir se substituer aux portes paroles du libre historique (nous par exemple) d'autres porte paroles"
Ok, en fait, tu preches pour ta paroisse, tu défends la règle de premier arrivée=dépositaire de la pensée unique, une caste en fait, un peu comme le monopole historique des majors de la musique contre lequel vous oeuvrez, qui risquent de perdre le contrôle de "ce qui est bon/écoutable par les masses" à l'heure d'internet, opposé à la pensée unique. Avec des arguments comme ça, on serait encore en monarchie (c'est vrai, ils étaient là avant la démocratie, et comme c'était mieux avant...)
T'inquiète, moi j'ai aucun "intérêt" là dedans, je piquerai pas ta place, je vais sortir de cet univers comme j'y suis venu, de manière fortuite, pour faire ce que j'avais à faire, lutter contre l'obscurantisme ambiant.
Plus sérieusement Dana, je respecte ce que tu fais, et te juge sur ton engagement. Je suis déçu par ce genre de propos. Tu m'accuses comme les autres de ne pas avoir fait "la bonne école"? J'ai pas fait une école d'artiste ou chui pas dans un parti politique qui fait que je n'appartiens pas "à la caste"?
ChristopheE pose la bonne question: 2 millions de page d'artistes sur Myspace: vous les excluer de votre univers? eux non plus ne sont pas digne de considération? et bien, la diversité et l'ouverture des idées représentées par CC diminue très vite...
Ensuite, pour répondre à dogbreath et jackf, là on tombe carrément dans le procès d'intention. Je suis "cynique" et encore mieux les amis, on me traite de :
"Ces jeunes VRP cool made in HEC savent manier à merveille paillettes et relations, champagnes et petits fours pour se faire admettre comme porte parole « du libre » aussi bien auprès de certains acteurs du libre qu’auprès des majors industriels ou politiciens. "
Alors, je ne généralise pas, et sachez que musique-libre.org garde toute mon estime, j'ai assez de recul pour savoir que ces propos n'engage que jackf, et, croyez moi, nombre d'artistes "libres" ne sont pas aussi extrêmistes que vous, donc sachez vous remettre en question.
@ jackf:
combien de dons jamendo as-tu fait ou de dons à des artistes libres? combien de compils de musique libre as-tu gravé pour en faire la promotion? combien de blogs ou de livres as-tu écrit sur le sujet pour les promouvoir? je ne pose que des questions comme tu le vois, je n'ai pas de préjugé. Tu te doutes que je suis actifs dans ces domaines là, et bien plus:
Donc concernant ce que tu avances, sache que j'ai pris bcp de mon temps l'année dernière pour aider philaxel (philaxel.net) à monter un projet pour l'unesco pour promouvoir les licences libres et la diversité culturelle. Un truc de marketeux l'UNESCO de toute façon, c'est bien connu.
Et j'en ai fait aussi la promotion lors de mes cours à la Sorbonne (
http://cocreation.blogs.com/alban/2006/ ... s_num.html), auprès des députés et des sénateurs contre la DADVSI aussi, auprès du ministre de l'économie aussi...
CCL les amis, il y a ceux qui font, et ceux qui se disent que ça serait bien d'écrire peut-être un receuil sur les licences libres et leur esprit. Sauf que ça fait longtemps que j'entends ce projet, et j'aurais été ravi de le lire, mais il semble que vous, vous n'êtes pas prêt à y investir 3 ans de votre vie, soir et we et vacances, peut-être ne placez vous pas assez d'estime dans la cause que vous défendez? elle n'en vaut pas le coup?
Ce mail est là pour vous faire réfléchir les amis, j'ai beaucoup de respect pour musique-libre.org, et ceux qui y contribue, d'ailleurs, je l'ai mis en valeur ici, car j'ai bcp d'affinité avec les "idées" du libre :
http://cocreation.blogs.com/alban/2006/ ... reorg.html
Vos questions de principes/dogmes ne devraient pas vous cacher les causes défendues dans le livre: fin des DRMs, sélection du talent par la foule, plus facile de gagner sa vie avec le libre. J'ai du mal à croire que vous ne vous y retrouvez pas.
