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Re: L'accessibilité des sites web, ça concerne tout le monde

Publié : 04 déc. 2006, 05:18
par taro
mpop a écrit :
dana a écrit :Allez, je m'engage à faire une version en gros caractère de mon site perso déjà
parce qu'il là il est tout simplement inaccessible à la plupart des malvoyants.
À vrai dire, ça n'est pas nécessaire. Comme dit Laurent Denis, l'accessibilité n'est pas une somme de réponses à des problèmes spécifiques. Mais le but est de se reposer sur des solutions « standards » auxquelles tous les outils pourront s'adapter, navigateurs graphiques ou non, etc.

Pour le cas des tailles de caractères, il serait catastrophique de faire deux versions d'un même site, mais on peut faire tout simple : ne jamais fixer la taille du texte en pixels, mais utiliser des unités relatives comme l'EM, afin de permettre le redimensionnement du texte. Un malvoyant qui utilise un navigateur graphique l'aura préalablement réglé pour avoir une taille du texte par défaut de 24px au lieu du 16px standard, par exemple. Si on a un corps de texte en 1em et des titres en 1.5em, ça lui fera du 24px et du 36px.

Donc : pour le texte, on fixe des proportions, et on laisse l'utilisateur définir l'indice de base.
Plus de précisions en long, en large et en travers, par votre serviteur, sur Alsacréations :
http://css.alsacreations.com/Tutoriels- ... vec-les-em
salut à tous,

désolé, je ne connais que le shteumeleu de base mais 'jai pu exeercer l'humble profession de scénariste-ergonome web (!) et j'ai toujours été sensible à ces histoires d'accessibilité et autres formes de lisibilité (du texte, de l'information, du 'concept' etc)... et... je ne comprends pas bien, en fait, le prolbème lié au codage en px ou en em... dans 98% des pages web que je visite (sous firefox !!), la taille du texte est modifiable à la volée en utisant "ctrl+" et "ctrl-" (et aussi "ctrl0" pour revenir à la taille "de base")... et même sous ie, on peut changer la taille du texte, même si c'est beaucoup moins pratique et même si ça va beacoup moins loin, comparé à firefox (8 fois "ctrl+" et la police devient tellement ENORME que je n'ai plus que 4 lignes de texte sur mon écran ! :D )

par contre, concernant cette histoire de lisibilité, j'ai toujours trouvé particulièrement regrettable les sites qui font les titres en gif ou en jpg (bon avec l'étiquettage, ça le fait mais il faut utiliser la souris !)... on l'a tous fait, c'est tellement plus beau ! ;) mais dès que le site devient un peu sérieux, moins y'a de textes en jpg ou en gif et plus l'accessibilité, la compatibilité, la portabilité sont assurées... me semble-t-il !... ça fait un moment que je ne me suis plus intéressé à la question...

sinon pour la navigation sans souris, je trouve firefox plutôt bien fait... avec les onglets qu'on peut ouvrir à la suite et la navigation avec ctrl tab, et puis ctrl w quand on veut fermer un onglet pas intéressant etc... autant d'outils qui facilitent me semble-t-il la navigation pour un max de personnes (handicapées ou non)...et bien sûr la recherche directe dans la page en tapant les premirèes lettres sur le clavier ! (manque encore la recherche directe de balises - ce qui serait pratique pour une recherche vocale - que ce soit dans le cadre d'une navigation à la voix par un non voyant ou dans le cadre tout utlilisateur d'une interface sans clavier - le site web doit (devrait) pouvoir se transporter sans modifs d'un milieu à un autre etc. bref le B-A-BA de la conception web quoi ! :D )

tout ça pour dire que je suis parfatiemtn d'accord avec mpop. un site web sérieux doit être accessible, point barre.

mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec l'idée de développer "l'accessiblité numérique" par égard pour les handicapés et que "ça nous concerne tous", laissant éventuellement entendre que le "nous", c'est nous, les "non-handicapés". je dis pas ça parce que je m'en fous, ma soeur est handicapée, mais parce que le web, c'est du virtuel. on n'est pas obligé de faire des trottoirs virtuels et dire ensuite : putain, et les handicapés? allez, développez des passages en pentes douces parce que les trottoirs, ça le fait pas trop pour eux!.. mais c'est compliquer les chsoes. il suffit qu'il n'y ait pas de trottoirs. ça coûte moins cher de développer une conception sans trottoirs qu'une conception avec trottoirs et essayer de bricoler des "passages spéciaux" pour ceux qui ne peuvent pas emprunter les trottoirs... bon, je sais pas si je suis clair. autrement dit, à mon sens, ces histoires d'accessibilités vont s'imposer d'elles-mêmes avec le développement du web, de la téléphonie mobile, la domotique, etc... et au bout d'un moment, les concepteurs web verront qu'il est plus simple de développer sans trottoirs... l'accessilbité maximale s'impose comme une nécessité et c'est ça l'idée qu'on doit propager dans les conversations. enfait c'est juste le même principe que la dissémination de la musiquelibre. dissémination maximale et non limitations à coups de drm ou formats propriétaires etc.

mais je m'aperçois que je ne fais que dire n'importe comment des chsoes que mpop a dites de manière parfaitement claires et très bien de surcrîot ! :D ... alors je vais me coucher... d'ailleurs putain 4h15, c'est n'importe quoi, faut que j'arrête le net moi.

bon, exercice pratique : visiter dogmazic.net sur son téléphone mobile et voir tout le boulot de détrottoirage qu'il y a à faire ! 8)

Re: L'accessibilité des sites web, ça concerne tout le monde

Publié : 04 déc. 2006, 18:12
par mpop
taro a écrit :je ne comprends pas bien, en fait, le prolbème lié au codage en px ou en em... dans 98% des pages web que je visite (sous firefox !!), la taille du texte est modifiable à la volée en utisant "ctrl+" et "ctrl-" (et aussi "ctrl0" pour revenir à la taille "de base")... et même sous ie, on peut changer la taille du texte, même si c'est beaucoup moins pratique et même si ça va beacoup moins loin
Deux choses :
- Une taille de texte en pixels ne sera pas redimmensionnable sous Internet Explorer avec les réglages par défaut. Et la majorité des utilisateurs ont Internet Explorer, avec les réglages par défaut de surcroit. Mais c'est vrai que les autres navigateurs ont pris le parti de dire merde aux graphistes qui veulent que leur texte fasse pile cette taille sinon ça casse leur design (c'est à dire que lorsque la page se charge c'est bien la taille de texte demandée par le graphiste, mais l'utilisateur peut passer outre). C'est bien, il faut régulièrement dire merde aux graphistes pour qu'ils prennent la peine d'apprendre les spécificités du média web, qui n'a rien à voir avec le print.
- Deuxièmement, le fait de choisir des pixels ou des unités relatives (em, %) influera sur la taille du texte lors du chargement de la page. Si j'ai demandé une taille de texte par défaut de 24px à mon navigateur, un texte de 1em fera 24px, et un texte de 12px fera... 12px, soit pas assez pour que je puisse le lire (si je suis malvoyant, s'entend). Dans le premier cas, j'obtiens directement ce que je veux. Dans le deuxième cas, si j'ai un navigateur qui le permet, il faut que je corrige à chaque fois que je charge une page... merci bien.
taro a écrit :par contre, concernant cette histoire de lisibilité, j'ai toujours trouvé particulièrement regrettable les sites qui font les titres en gif ou en jpg (bon avec l'étiquettage, ça le fait mais il faut utiliser la souris !)... on l'a tous fait, c'est tellement plus beau ! ;) mais dès que le site devient un peu sérieux, moins y'a de textes en jpg ou en gif et plus l'accessibilité, la compatibilité, la portabilité sont assurées... me semble-t-il !... ça fait un moment que je ne me suis plus intéressé à la question...
Si 1) les images sont bien à l'intérieur de balises de titre et 2) les images qui affichent du texte ont un attribut alt (texte alternatif) correctement renseigné, tout va bien. Si on a peur de ne pas pouvoir lire le texte trop petit de ces images, on peut désactiver les images et avoir à la place le texte alternatif.
taro a écrit :bon, exercice pratique : visiter dogmazic.net sur son téléphone mobile et voir tout le boulot de détrottoirage qu'il y a à faire ! 8)
C'est tout le problème de la « mise en accessibilité » des sites déjà largement trottoirisés. :)
Tu as raison de souligner le fait que l'accessibilité numérique ne s'adresse pas qu'aux handicapés, loin de là. J'ai pas mal insisté sur cet aspect parce que c'était la journée mondiale des personnes handicapées, mais rien que l'adaptation aux différents systèmes, navigateurs, résolutions d'écran… voire aux terminaux portables (téléphones, PDA), tout ça fait partie de l'accessibilité.

Re: L'accessibilité des sites web, ça concerne tout le monde

Publié : 18 déc. 2006, 01:59
par dana
tiens mpop
tu conais le site de france-culture ?
je leur ai écrit pour leur signaler à quel point leur site était catastrophique sur le plan de l'accessiblilité
je n'arrive même pas à lire le menu à gauche sous firefox linux
http://www.radiofrance.fr/chaines/franc ... /sommaire/
et vous ?
les internet exploriens ?

Re: L'accessibilité des sites web, ça concerne tout le monde

Publié : 18 déc. 2006, 12:12
par mpop
dana a écrit :tiens mpop
tu conais le site de france-culture ?
je leur ai écrit pour leur signaler à quel point leur site était catastrophique sur le plan de l'accessiblilité
je n'arrive même pas à lire le menu à gauche sous firefox linux
Le menu de gauche, celui en Flash ?
Pour ma part j'arrive à le lire, mais c'est vrai que ce site est assez catastrophique pour l'accessibilité pour les déficients visuels ou moteurs (le menu en Flash, c'est rédhibitoire + pas de titres de niveau, la navigation au clavier n'est pas aidée, etc.).

Je ne sais pas si la loi de 2005 s'applique aussi à l'audiovisuel de service public, mais si c'est le cas ils vont avoir les oreilles qui chauffe à la direction de la communication, d'ici le printemps 2007.

Re: L'accessibilité des sites web, ça concerne tout le monde

Publié : 18 déc. 2006, 12:23
par dana
j'attends leur réponse
j'avais mêem pas vu que c'était du flash
(quand tu lis le code je vois pas deflash c'est zarbi ce ytruc)

Re: L'accessibilité des sites web, ça concerne tout le monde

Publié : 18 déc. 2006, 19:20
par eOLe
surtout pour faire ça, je vois pas l'intérêt de flash !!!!