Pascale Picard Gate 22 / copie de Cjed ?

[incaudavenenum]

C'est quel morceau des Stones dont les accords ont été pompés à l'envers ? Parce qu'il y a pas mal de morceaux des Stones qui sont construits sur 3 accords de blues ou pas loin, et là, on est un peu dans la figure de style "traditionnelle" déclinée un nombre innombrable de fois bien avant les Stones eux-mêmes.

[taro]

je viens de jouer rapidement les deux morceaux sur ma gratte et je trouve quand même que les deux morceaux n'ont rien à voir entre eux...

bon j'ai toujours du mal pour déchiffrer les accords alors mes petites oreilles m'ont peut-être abusées mais harmoniquement, dans le premier cas, j'ai : [: C#m | E | F#m | G#m :] avec une fois une variation en [: C#m | G#m | F#m | G#m :]... Or dans le second cas, j'ai : [: C#m | G#m | F#m | A B :] ce qui est bien différent même si ça commence pareil et qu'on a le même passage du IV au V (et autre diffférence notable, le 2e morceau a un refrain qui passe en E etc. et puis donc les mélodies sont de toute façon différentes. bon, bref...)

et rythmiquement non plus ça ne se ressemble pas... les séquences rythmiques sont très différentes même si ça commence pareil : dans le premier cas, ça avance clairement par groupe de 2 mesures en "double-croche croche double-croche double-croche croche double-croche | double-croche croche croche croche double-croche"... alors que dans le second cas (sans le temps fort sur le 3 relayé par le snare) c'est "double-croche croche croche croche-pointée" qui est répété mesure par mesure. deux approches différentes du 'pulse' rythmique...

voilà. donc désolé, pour moi, ces deux morceaux sont aussi différents que peuvent l'être with or without you et aïsha (même grille) ou les feuilles mortes et i will survive (même grille) etc etc. etc. et d'ailleurs en l'occurrence la grille [: Cm | Eb | Fm | Gm :] n'est que la version mineur de [: C | Em | F | G :]... donc désolé encore, mais rien de nouveau sous le soleil...

tout ceci n'enlève rien, au contraire, à l'originalité de ton titre (qui se trouve ailleurs que dans cet enchaînement d'accords de base)

[incaudavenenum]

Ah oui, je viens seulement d'écouter les deux morceaux. Alors là, désolé, mais je suis d'accord avec Taro : les deux me semblent nettement différents. Bien sûr on retrouve le même type de rythmique de folk avec un enchaînement d'accords mineurs, mais pour moi, la comparaison s'arrête là, et je pense qu'il existe bien d'autres morceaux construits sur le même type de guitare rythmique.
J'ai moi-même dans mes cartons un morceau pas fini qui a cette grille en couplet : C#m G#m F# C#m G#m avec le même type de rythmique syncopée. J'ai pas vérifié les accords mentionnés par Taro (et je n'ai pas l'oreille absolue) mais ça me ferait deux ou trois accords en commun avec toi, cjed. Pourtant, je peux t'assurer que je n'avais jamais entendu ton morceau avant aujourd'hui. Vas-tu m'accuser de plagiat si je termine le mien et le diffuse (en plus, y a un refrain, un break avec passage en majeur, des mélodies qui n'ont rien à voir avec ton morceau) ?

Bref, il me semble vraiment fort peu probable que cette Pascale Picard ait congelé ta rythmique pour la recycler. S'il y a une vague ressemblance, c'est plutôt le fruit du hasard et le fait que ce type de grille et de rythme est assez répandu dans les registres pop et folk.
Enfin, c'est comme ça que je le sens.

[cjed]

Merci pour ces avis variés, je partage vos différents points de vue.
Effectivement je cherchais seulement à me faire une idée plus claire sur cette découverte qui m'a simplement troublé (et un peu énervé au début... ça va mieux là )
Je pense tout de même que Odinho soulève un point important concernant la "limite" de l'acceptable qui sera forcément de plus en plus repoussée par certains.

Quant aux deux suites d'accords qui peuvent diverger légèremment, je n'ai pas vérifié, je me fie juste à l'impression dégagée par les deux morceaux, le point central à la base de leur éllaboration... et je trouve une similitude. Après tout il est facile de reprendre une idée, de changer quelques notes... il ne faudrait effectivement pas que les morceaux déposés ici servent de base de travail à d'autres, qui n'auraient plus qu'à venir piocher et réarranger tout cela à leur convenance.

C'est vrai aussi qu'il y a probalement des centaines de cas similaires pour chacun d'entre nous, dont on n'a pas connaissance. On peut tomber par hasard sur les mêmes idées, sans compter qu'on est forcément influencé par ce qu'on a écouté.
Lorsque cela m'arrive (même de très loin) j'y fait référence par une anecdote dans le titre des morceaux (voir mes musiques PangeA/B/C/D, inspirées de l'ambiance des musiques des jeux de Pangea Software... même si les notes n'ont rien à voir).

Je n'ai pas eu de réponse pour le moment ni du groupe ni de leurs majors, je n'en aurai sans doute pas, et on ne saura probablement pas s'il y a eu ou non "inspiration" (les statistiques voudraient que non, mais comme d'autres ici j'ai un doute). Au pire cette thread servira d'avertissement s'il y a lieu.

[incaudavenenum]

il ne faudrait effectivement pas que les morceaux déposés ici servent de base de travail à d'autres, qui n'auraient plus qu'à venir piocher et réarranger tout cela à leur convenance.

Ben en fait, si, un peu, sauf pour les musiques diffusées avec clause "nd". Sinon, la possibilité qu'une musique puisse servir de base de travail à une autre et être réarrangée, c'est enthousiasmant, au contraire. Par exemple, je viens de bosser avec deux autres artistes sur des samples tirés de 9 morceaux de musique libre et on en a fait un truc vraiment à nous sur lequel on a joué nos propres instrus, placé nos propres mélodies et textes, de sorte qu'on reconnaisse un peu les emprunts (hommage) mais que cela donne quelque chose de complètement différent. Tout ça à condition que les licences soient respectées, bien sûr.

Imaginons, Cjed, que Pascale Picard t'ait bien piqué ta grille d'accords (ce qui, à mon avis, n'est absolument pas le cas) : ce n'est pas l'emprunt musical qui poserait problème, mais le non-respect des conditions d'utilisation fixées par ta licence. Et puis, au-delà de cela, diffuser de la musique, c'est un peu "mettre dans le pot commun", non ?

[cjed]

Je suis bien d'accord incaudavenenum... le problème (si inspiration il y a eu - je reconnais que c'est peu probable malgré le doute sur la tonalité et le son identiques) est qu'il y aurait eu non respect de la licence et absence de demande.

J'utilise la licence nc&nd, c'est clair (comme une majorité).

Je ne serais à priori pas contre une diffusion de qq morceaux en nc seul (permettant le nd, travail dérivé, mais non commercial), si j'avais la certitude qu'on me contacte en cas de travail basé dessus, et l'assurance que les droits sont mentionnés et respectés (du genre il suffit pas de rajouter qq notes ou trucs à deux balles sur le morceau de qq pour avoir le droit de s'en servir... ce serait trop facile, il faut que le rajout de l'utilisateur soit vraiment probant).

J'ai déjà eu des cas d'utilisation (malgré la licence nc&nd) sans avoir même été contacté (ou alors j'apprenais via un commentaire sur ma page que mes morceaux étaient utiles à qq, sans savoir forcément lesquels... ou alors on m'indiquait que les crédits allaient être rajoutés au montage... et puis finalement je me rends compte que non en voyant la vidéo sur le site de l'utilisateur...) Heureusement la plupart du temps les gens écrivent et sont très respectueux, j'avoue avoir même été agréablement surpris.

back to the music

[cjed]

Fin de l'histoire,

J'ai eu l'agréable surprise aujourd'hui de recevoir un mail de Pascale Picard en personne (comme quoi déjà elle ne se la joue pas star system, c'est bon signe).
Elle a été très courtoise (alors qu'elle aurait pu ne pas l'être après ma méprise) et m'a expliqué précisément qu'elle a composé ce morceau l'été 2005, pour ses 22 ans.

J'ai appris ensuite via internet qu'elle a commencé la guitare à 13 ans et a commencé rapidement à composer. Bref ça signifie que c'est qq qui a ça dans le sang, et c'est alors pas trop étonnant qu'elle ait pu composer cette jolie musique 8 ans après.

Dans l'histoire c'est moi le vieux con, enfin j'ai réagi sur le vif (forcément c'est un peu dérangeant de découvrir, rentrant d'une sortie sympa pour la Fête de la musique, une chanson à la télé en direct qui rappelle une de ses musiques... et de retomber dessus à la radio par hasard le lendemain - moment où j'ai vraiment douté !)