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Premier bilan de la borne Automazic

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kokonotsurecords
Messages : 1776
Inscription : 16 mars 2008, 17:42

Re: Premier bilan de la borne Automazic

Message par kokonotsurecords »

tsunami_wazahari a écrit :je pense pour ma part, qu'il ne s'agirait pas de donner un avis ou une critique, mais de mieu "orienter" le publique, par exemple (je sais que ca a déjà été évoqué pas mal par ici), mais un mec (moi) par exemple qui aime la "vraie" electro, dont le définition est environ celle ci: http://fr.wikipedia.org/wiki/Electro , et bien si il va dans la rubrique electro de dogma pour la premiere fois, y a de grande chance qu'il n'y remette jamais les pieds.. alors un petit "aiguillage", ne serait-il pas nécessaire ?
Si, tu as raison, j'ai le même problème avec le Jazz.
Finalement c'est en recherchant à l'aveugle que je finis par tomber sur les perles.
Mais il faut n'avoir que ça à faire.

Le problème est dans la mise en place d'un tel système avec son lot de subjectivité.
Il y a tout un travail de tri, d'organisation et de remise dans les bonnes cases de pas mal de groupes sur cette plateforme. A noter que certain petits malin n'hésitent pas à se mettre dans des catégories qui n'ont rien à voir pour, croient-ils, augmenter la fréquentation de leur page puisqu'ils partent du principe que Dogma est une plateforme 2.0 myspace like.
Si on mettait en avant les groupes et labels qui sont actifs, qu'on faisait un tri dans les catégories pour que ce soit plus claire, qu'on créait des catégories plus adaptées à certains styles, qu'on oblige les artistes à lire avant de pouvoir s'inscrire et qu'on chronique régulièrement, c'est sûr, Dogma deviendrait un modèle de cohérence et de qualité. Tout l'opposé d'un Jamendo ou d'un Myspace.
kokonotsurecords
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Re: Premier bilan de la borne Automazic

Message par kokonotsurecords »

dana a écrit :
Oui, mais ça fait de Dogmazic un prescripteur en plus d'un diffuseur
ça dépend
jusqu'à présent on est 2 ou 3 à avoir publié ce genre d'articles où on présente quelques sorties.. (Aysik en a fait plusieurs)
j'ignore quel impact ça a
mais ce n'est pas dogmazic qui écrit, c'est aysik ou dana ou untel.. Et ce n'est pas à mon sesn une prescription, c'est justeparler de quelque chose qui a intéressé le rédacteur
j'imaginais par exemple de faire un papier sur les labels qui font encore du DIY avec de vrais objets cousus mains.. style taenia solum, mais y'en a d'autres.., c'est à ce genre de trucs que je pensais, de l'information (certains diront de la promo, ben si ça leur fait plaisir..)
certainement pas non plus une "critique" au sens de qui peuple les webzines et les magazines musicaux (et personnellement je hais les critiques comme je l'ai dit ailleurs et mutl fois)
juste : voilà y'a ça ça existe, ça se passe comme ça, ils ont un atelier de sérigraphie, ils font de la musique avec des vielles à roue, etc.
si on se met à chroniquer tout ce qui sort on remet du bordel là où on voulait plus de clarté.
Je pense comme tu l'écris qu'il faut mettre en avant des choses qui sortent de l'ordinaire, mettre en avant des initiatives intéressantes et susceptibles de donner des idées.
Critiquer tel ou tel album n'a aucun intérêt et puis il y a toujours un risque de copinage en bruit de fond.
dana
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Inscription : 24 juil. 2004, 14:55

Re: Premier bilan de la borne Automazic

Message par dana »

Le problème est dans la mise en place d'un tel système avec son lot de subjectivité.
Il y a tout un travail de tri, d'organisation et de remise dans les bonnes cases de pas mal de groupes sur cette plateforme. A noter que certain petits malin n'hésitent pas à se mettre dans des catégories qui n'ont rien à voir pour, croient-ils, augmenter la fréquentation de leur page puisqu'ils partent du principe que Dogma est une plateforme 2.0 monpauvrelieu like.
Si on mettait en avant les groupes et labels qui sont actifs, qu'on faisait un tri dans les catégories pour que ce soit plus claire, qu'on créait des catégories plus adaptées à certains styles, qu'on oblige les artistes à lire avant de pouvoir s'inscrire et qu'on chronique régulièrement, c'est sûr, Dogma deviendrait un modèle de cohérence et de qualité. Tout l'opposé d'un jahgmazickq ou d'un monpauvrelieu.
ce serait vraiment bien

le truc le plus compliqué c'est les catégories, on avait déjà beaucoup réfléchi là dessus
y'a une tendance à la prolifération de catégories musicales
et : dans certaines catégories, y'a pas beaucoup d'ouevres, alors que dans d'autres c'est la foire d'empoigne
enfin bref.. ça pose un paquet de problèmes mais on peut y repenser c'est sûr
mr_ersatz
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Re: Premier bilan de la borne Automazic

Message par mr_ersatz »

Dogmazic n'a pas pour vocation de sélectionner les titres pour leur qualité de composition, d'interprétation ou de réalisation. C'est une archive exhaustive de musique sous licence ouverte. Notre seul souci, c'est d'éviter l'inscription de titres qui tombent partiellement ou totalement dans le catalogue de la SACEM.

Maintenant, comme l'utilisateur gère son inscription, elle est plus que fantaisiste.
Et cela surtout pour les styles, mais aussi, par exemple, pour le pays (certains se reconnaîtront).
Quand on voit par exemple qu'electro expérimentale contient presque autant de titre qu'"electro", on se dit déjà que beaucoup pensent réinventer la musique tous les matins.
Beaucoup effectivement s'amusent à mettre des titres dans tous les styles, probablement pour la sacro-sainte visibilité.
Là, il y a un énorme nettoyage à faire. Nous pensons même adopter la classification des médiathèques : la PCDM4. Parce que chaque classification est arbitraire, celle-ci au moins à le mérite d'exister, et qu'il faut bien se baser sur quelque chose.

Tant qu'on est dans les choses qui fâchent, les notes.
Certes, je ne suis fan ni des styles ni des notes, mais pour un néophyte, ses 2 repères, c'est ça. Donc les notes devraient avoir une incidence sur la visibilité des titres. A nous de trouver l'algorithme pour éviter les copinages.

Etant beaucoup sur le terrain pour présenter la borne à travers la France, je peux vous dire que c'est une des principales revendications des médiathèques.

Le nouveau logiciel de la borne mettra en avant une sélection des médiathèques sur la page d'accueil, ce qui permettra, je l'espère, d'orienter un peu mieux l'utilisateur, un peu comme nous le faisons avec les "A la une" sur ce site.

Donc, si vous voulez aider dogmazic/automazic, vous pouvez :
- mentionner un autre style quand vous n'êtes pas d'accord avec celui qui est défini (dans la boite commentaire à l'écoute d'un morceau),
- mettre une note (et oui, ça fait mal)
- nous avertir quand vous remarquez une utilisation outrageuse de contenu illicite (sample trop reconnaissable, reprise, groupe inscrit à la SACEM)
- nous proposer des groupes que vous trouvez vachement bien pour les Unes (par ex., ouvrir un thread à ce sujet).
LaSp
Messages : 751
Inscription : 12 sept. 2005, 13:29

Re: Premier bilan de la borne Automazic

Message par LaSp »

voila une réponse claire !
bonne idée pour la classification des médiathèques
MrPiggiePopp
Messages : 368
Inscription : 20 janv. 2008, 13:35

Re: Premier bilan de la borne Automazic

Message par MrPiggiePopp »

Salut,

Y a aussi la radio.
Si on faisait plus d'émissions, chacun dans son style préféré, et on met en avant les émissions, avec leur style respectif, ça peut aussi servir à faire un tri, et à l'auditeur de se faire une idée et de découvrir des groupes dans la jungle des styles et de la base de données...
Ou alors mettre en place une diffusion par style, des plages horaires définies par style : lundi matin punk, mardi matin electro, etc...
Enfin c'est juste une idée comme ça...
kokonotsurecords
Messages : 1776
Inscription : 16 mars 2008, 17:42

Re: Premier bilan de la borne Automazic

Message par kokonotsurecords »

Ca ressemble à quoi cette classification ?
kokonotsurecords
Messages : 1776
Inscription : 16 mars 2008, 17:42

Re: Premier bilan de la borne Automazic

Message par kokonotsurecords »

MrPiggiePopp a écrit :Salut,

Y a aussi la radio.
Si on faisait plus d'émissions, chacun dans son style préféré, et on met en avant les émissions, avec leur style respectif, ça peut aussi servir à faire un tri, et à l'auditeur de se faire une idée et de découvrir des groupes dans la jungle des styles et de la base de données...
Ou alors mettre en place une diffusion par style, des plages horaires définies par style : lundi matin punk, mardi matin electro, etc...
Enfin c'est juste une idée comme ça...
On a la possibilité aussi de faire une playlist et de la diffuser sur la radio, c'est un outil puissant que j'utilise régulièrement pour mettre en avant ce que j'écoute sur ce site.
MrPiggiePopp
Messages : 368
Inscription : 20 janv. 2008, 13:35

Re: Premier bilan de la borne Automazic

Message par MrPiggiePopp »

Ouais koko, mais la playlist elle passe quand tu l'envoies, quand tu y penses, dans l'anonymat le plus total de la diffusion. Ça reste impersonnel, juste une succession de morceaux.

J'avais pensé faire une playlist améliorée, avec un petit speech de présentation au début que j'uploade sur dogma pour le mettre en tête de liste...
Au pire avant chaque morceau...
Pasque faire un podcast de 100 Mo(?), avec ma connexion à 128 remontant, ça me fait chier à uploader...
dana
Messages : 5472
Inscription : 24 juil. 2004, 14:55

Re: Premier bilan de la borne Automazic

Message par dana »

la classification des médiathèques
ben oui après tout.. why not

mr ersatz écrit :
Tant qu'on est dans les choses qui fâchent, les notes.
Certes, je ne suis fan ni des styles ni des notes, mais pour un néophyte, ses 2 repères, c'est ça. Donc les notes devraient avoir une incidence sur la visibilité des titres. A nous de trouver l'algorithme pour éviter les copinages.
pour les notes.. arff
enfin, perso je refuse les notes et les comments et je m'en bats les nouilles de ma visibilité donc, mais après.. j'ai quasiment jamais rien noté sur dogma (et les seules trucs que j'ai été forcé de noter c'étaient des copies de philo, et ça me faisait horreur), mais alors si je m'y mettais, my god..
chacun a des critères d'appréciation très particuliers.. pour prendre un exemple concret, que je connais un peu, les miens de critères.. ben déjà la technique, le son, je m'en fous. J'y connais rien de toutes façons, ensuite, j'aime les trucs intelligents, subtils, les textes,les gens qui ont des choses à, dire, et de préférence avec des instruments en bois, etc etc enfin bon, y'a quasiment 75% de la base qui me sort par les oreilles, qui me touche absolument pas (et 75% est un nombre au pifomètre hein)
et je suis certain que les critères des autres ben sont très différents des miens
alors qu'est-ce que ça va m'apprendre les notes des autres si elles sont fondées sur des critères totalement différents des miens ??
le problème des notes, c'est pas seulement le problème des copinages

En réalité, il n'y a aucune solution à ce problème
pour des raisons philosophiques de base (le jugement de goût etc. relire kant : le forme même du jugement de goût contient une prétention à l'universel, alors après on peut bien dire : ben oui mais je respecte tous les goûts gnagnagna... c'est de la foutaise ça, de la rastarlouze à mon avis)
Tu dis que c'est une des principales revendications des médiathèques..

heu je comprends pas bien..
c'est quoi leur revendication ? que la base de données soit hiérarchisées selon des grilles d'appréciation ? Qu'il, y ait des notes, des bonnes et des mauvaises, de manière à faciliter le choix des "néophytes" ??
mais comment ils font les néophytes quand ils vont chez leur disquaire ?
ou comment ils font quand ils vont dans leur médiathèque avec tous ces scuds ??
Y'a pas de notes que je sache autour des bacs à disque... (sauf qu'evidemment y'a un battage médiatique ou pas etc.. mais c'est pas la même chose)

Enfin je pige pas bien là

Qu'ils fassent des sélections EUX-MêMES oui !
c'est ce qu'ils font déjà avec leur discothèque, qu'ils le fassent avec la BD de dogma ben ça me parait normal


Ou alors :
faire en sorte que les gens qui notent soient identifiables
et on aurait une page qui récapitulerait les goûts et dégoûts de mr ersatz par exemple
voilà ce que mr ersatz aime (on s'en tape un peu de ce qu'ils n'aime pas à la limite)
c'est le système de LAST FM et grâce à ça j'ai découvert des tas de trucs en suivant la play list d'un fan de zappa, et des tas de gens ont découvert des trucs vraiment spéciaux en suivant mes propres play list
Et cela surtout pour les styles, mais aussi, par exemple, pour le pays (certains se reconnaîtront).
humm, ha bon ? c'est dingue ça ? y'a des mecs qui font croire qu'ils viennent de Taschkent alors qu'ils croupissent dans le Cantal ? non ???
(en même temps 1° tu, crois vraiment que y'a des tas de mecs qui tapent "ouzbekistan" dans le moteur de recherche ? 2° le seul qui aurait à pâtir de ce genre d'entourloupinage arty, c'est l'auteur, lequel d'ailleurs refuse les notes, donc du coup, ça n'a aucune importance pour lui d'être "au top" de la play list de dogmazic ou d'ailleurs :)
après je suis sûr qu'il y a aussi des zigs qui font croire qu'ils viennent de New York par exemple, j'ai fait un concert une fois où j'ai fait croire ça, c'était super chouette..
les frontières on s'en tape un peu non ?
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