Forum Musique-Libre

ok pour moi la problématique est la suivante :
1.buzz = visibilité est une activité reconnue et encouragée, partout ailleurs que sur dogmazic.
Il faut bien le reconnaître le marketing 2.0 est partout ...sauf ici et il faudra (de plus en plus ? ) remettre les pendules à l'heure

2. Et c'est une conséquence du 1. Le choix d'une licence est secondaire (pour certains). Il faut donc produire des efforts supplémentaires d'explications pour faire en sorte que le choix de la licence ne soit pas qu'accessoire.

Mais soyons honnêtes :
combien y-a-t-il de groupes inscrits sur dogmazic qui n'ont jamais posté sur le forum, mais qui, tout comme le groupe d'oner, ne référencent jamais leur licence sur leur site perso ou sur leur myspace ?
A ceux-là, aucune remontrance, aucune remarque ne leur sera faite... sauf à venir montrer le bout du nez sur le forum...

Le phénomène a toujours existé et l'on est toujours confronté à la probématique de la prise de conscience, des moyens dl'information de la pédagogie etc etc etc... c'est pas nouveau.

Je suis peut-être un peu naïve d'où mes tentatives d'explications (tout en demandant un retour en terme de compréhension...on signe un contrat on le lit d'abord), mais le lynchage et parfois un peu trop rapide...il peut être justifié mais si on attendait un peu plus .... pour voir...

autrement dit, on prête aux buzzers 2.0 une intention machiavélique qui n'ait qu'une (mauvaise) habitude que l'on trouve partout ailleurs, mais .... en sont-ils vraiment conscients ?

Personnellement ce qui me hérisse le poil c'est qu'on est vraiment pas aidé par Jamendo par exemple, qui s'inscrit en défenseur du libre mais passe son temps à mettre en avant la fonction "buzz" des licences.

proposition : si au bout de 3 posts et des brouettes d'explications de textes, l'auteur ne comprend pas ou fait mine de ne pas comprendre, on pourrait balancer dans une catégorie forum spéciale : "gros buzz 2.0 pas finaud " ...

Moi ce genre d'argument d'autorité ça me fout tout de suite grave les boules....

heu piggie
manu ersatz c'est un des boss historiques de musique-libre.org d'accord ?
donc quand il émet une remarque désagrable au sujet des gens désagréables (dans lesquels je me compte), ben je précise que c'est quand même pas n'importe qui dans l'asso voilà

ça n'a rien d'un argument d'autorité, c'est un fait
bizarre que ça dérange d'ailleurs.. y'a des fondateurs, des mecs qui sont là depuis le tout début des LLd, bon ben c'est intéressant de savoir comment ils voient les choses non ?
d'ailleurs justement, si c'était fait dans un but d'asséner une quelconque "autorité", ben je me la bouclerais illico et je dirais : il a forcément raison
or, mais peut-être c'est pas clair pour tout le monde, il ne va pas de soi qu'il ait raison à mon avis

mais là je suis emmerdé parce que précisément manu ne cause pas dans ce post alors..
j'aurais sans doute pas du

Une position d'autorité, plutôt qu'un argument alors...
Oui je comprends, mais je ne vois pas l'intérêt de le rappeler.
Lui même n'a pas jugé utile de le préciser.
Devrait-on le craindre? Le caresser dans le sens du poil (qu'il a soyeux, j'en suis sûr)?

Moi ce genre d'argument d'autorité ça me fout tout de suite grave les boules....

Bon, là faut arrêter un peu.
Je ne suis pas là pour donner quelques leçons que ce soit.
Effectivement, on est 15 sur les forums, c'est un fait. Est-ce si bien que cela ?
Ben pour ma part, je trouve cela dommage, car on aimerait avoir pas mal de point de vue, et développer le côté "éducatif" comme manking l'appelle.
Le côté éducatif, entre parenthèse, c'est peut-être aussi sur le terrain, en déplacement comme ça nous arrive plusieurs fois par mois, bénévolement, à nos frais, depuis des années.
Or il se trouve, et j'ai essayé de le dire à plusieurs reprises, que ça dégénère très souvent en lynchage, pour reprendre le terme d'Yza.
Alors comme on nous le reproche souvent, restons entre nous puisqu'on a l'air si bien ensemble, dans notre groupuscule, et nous, on continuera d'entendre des utilisateurs dire qu'ils n'osent ou plus poster sur les forums.

et

Tsunami a écrit :Je pense (si ce poste a une relation avec le post de NCA Craw), que les admin ne sont pas si neutre que ca sur ce coup, car c'est un groupe qu'il ont mit en une et que Mr Ersatz apprécie bien j'ai cru comprendre... aurai-ce etait de meme si la prod avait était crado, ou bien si le coté "artistique" aurai carrément déplu??

Ouh là, il y a méprise là, je n'ai pas intérêt, ni même d'affection en jeu là.
C'est un exemple de plus, c'est tout.
J'efface très souvent des messages de promo, et je vois aussi bon nombre de groupes déclarés sous CC ou LAL (et vérifié) qui postent pour annoncer leurs prods, et on jamais personne ne répond.
Mais quand il y a un doute sur une licence, voire sur la pertinence de celle-ci, alors là, c'est parti pour 5 pages qui vont crescendo dans l'agressivité (à croire que certains n'ont rien d'autres à faire). Je sais pas, un truc me broute, je passe mon chemin.

Les forums de dogmazic étaient appréciés parce qu'ils étaient pointus.
Maintenant, ils sont de plus en plus fuis.

Alors maintenant, on peut repartir sur d'autres délires, qu'il faut de la pub ou qu'on "pressent une évolution désagréable" (genre d'allusions jamais gratuites et qui font toujours plaisir), ce que vous voulez, si ça peut aider à se dire qu'on est si bien tous les 15.

Sur ce, bonne nuit.

Bonne nuit Manu

bon ok
ok
si on laisse de côté les remarques allusives d'un côté comme de l'autre, les attaques feutrées machins, les défenses ulcérées etc..
si on arrive à dépasser ce truc là (que je comprends, moi même je suis un peu énervé là

il semblerait qu'on ait quand même deux tendances lourdes là, avec évidemment plein de degrés intermédiaires (et chacun se situera où il peut)

1. la tendance éducative pédagogique (qui regrette qu'on ne soit que 15 (??) sur le forum par exemple, et que la réputation de dogma soit ce qu'elle semble être (??))
2. la tendance "marre de ce web 2.0. marketing pourrave"

et j'insiste, plein de degrés au milieu

l'argument qui tue (me tue) c'est : on dirait que les tenants de la tendance 2 n'ont rien d'autre à foutre que de lyncher les povs neuneu qui viennent faire leur pub
c'est assez désagréable (pour moi par exemple) mais c'est pas faux

bon je m'en va régler ça avec ma conscience (enfin.. façon de causer)

sinon
on fait quoi ?
on se décide pour adopter ensemble une espèce de règle ?
style : le forum de dogmazic ben c'est ces 15 là, les tenants de 1 comme les tenants de 2, et on laisse le truc continuer comme ça et on y revient pas ? (c'est-à-dire on accepte une fois pour toute qu'il y ait des méchants sur ce forum et on leur reproche pas d'être méchant)
ou bien
on prie gentiment les méchants de se ranger, d'éviter les lynchages et on privilégie autant que faire se peut la voie pédagogique dans l'espoir de modifier l'image désastreuse (?) de dogmazic ?

perso je cesserai de toutes façons de me lacher sur ce forum
effectivement c'est pas sain (je me lacherai ailleurs
mais ce serait quand même bien d'essayer de s'entendre là dessus non ?

Hum...
Mon post précédent étant un peu sec et laissant une interprétation qui n'est pas forcément celle que je voulais, je vais préciser ce que je voulais dire.
Je ne suis ni vexé, ni consterné ni habité d'un quelconque sentiment négatif à l'égard de ce site. Il se trouve juste que je ne pense pas apporter quoi que ce soit à l'évolution des licences ouvertes par mes contributions écrites. De plus, mon intuition en matière de fakes et ma paranoïa ont tendances à me rendre expéditif tellement je n'ai plus envie d'être pédagogue avec les emmerdeurs que ce soit sur un forum ou dans la vie de tous les jours. Sauf que sur un forum, on a que sa subjectivité propre pour interpréter ce que l'autre a voulu dire et le ton sur lequel il l'a dit. Un exemple lorsque Marcovitch me dit que je mériterais d'être moi aussi en Une sur la page d'accueil du site. Ca me chagrine parce que ce n'est pas le but de ma remarque concernant le nca crew. Je m'en fous qu'ils soient en Une, c'est le choix du site, un choix subjectif et c'est trés bien comme ça. Si c'était le choix d'un vote par les internautes je serais "désespéré" mais là j'ai le droit de ne pas être d'accord avec les admins puisqu'ils ne représentent qu'eux-mêmes. Me foutant de la visibilité, je me fous d'être en Une. Mettez-y Hitmuri, Damdi qui fait un rap autrement meilleur que les nca ou le label DEep limit...Peu importe.

Globalement je trouve qu'on ne parle pas assez licences, évolution des licences, implication des licences, philosophie des licences et collusion entre musique libre et logiciel libre. Je trouve que ce forum devrait être un exemple de "pointitude" exacerbée, une référence. Je trouve que ce site devrait s'adjoindre un wiki,voilà.

Aprés pour ce qui est de parler musique, je ne comprends pas ce que Tsunami et Manu veulent dire exactement. Personnellement je parle softs de musique, licences, stratégie marketing et respect de la philosophie des licences, entités commerciales et musique sous LLD mais musique....
Vous parlez de partager nos goûts, de nous rappeler nos expériences de concerts ?

J'avais ouvert un fil pour partager nos playlists et éventuellement pouvoir en discuter. Les playlists sont un instrument de promotion et de facilitation de découverte puissant et sous exploités sur Dogmazic. La radio aussi n'est pas assez développée et c'est dommage.

mr_ersatz a écrit : Alors maintenant, on peut repartir sur d'autres délires, qu'il faut de la pub ou qu'on "pressent une évolution désagréable" (genre d'allusions jamais gratuites et qui font toujours plaisir), ce que vous voulez, si ça peut aider à se dire qu'on est si bien tous les 15.

Celle la elle est de moi et je me doute qu'elle ne fasse pas plaisir, mais j'ai déjà eu quelques désillusions et j'ai placé beaucoup d'espoir en musique libre.
Je n'ai pas beaucoup d'expérience sur le sujet mais il me semble, qu'un peu partout, l'arrivée d'un nouveau déclenche une certaine "mise à l'épreuve". Je ne dis pas que c'est bien mais c'est ainsi et cela peut certainement se corriger avec un peu de discipline et éventuellement quelques règles.
Pour qu'un post dégénère il faut du répondant en face, de la bêtise, des provocations de part et d'autre. Je pense que quand il y a, en face, quelqu'un de sincère, pas trop égocentré, cela ne dégénère pas.
Là, pour le cas qui nous intéresse, je ne suis pas vraiment intervenu. C'est quand j'ai vu le groupe, en première page, sous LAL, alors qu'il aurait du être ND d'après les explications du membre du groupe sur le forum, que mon sang n'a fait qu'un tour.
Que quelqu'un soit en première page sur Dogmazic, no soucy, tant mieux pour lui. Mais ce qui m'a fait tiquer c'est que c'est un admin de Dogmazic qui l'y a mis, sachant pertinemment bien qu'il y avait un problème de licence. J'ai ressenti ça comme une provocation.
Il y avait eu déjà un thread comme celui là, et j'avais dit qu'effectivement on pouvait essayer de faire mieux en terme d'accueil. Le problème provient de l'abondance de promo en tout genre.
Pour ma part, je n'interviendrai plus dans les threads promotionnels à partir du moment où la musique, le sujet ne m'intéresse pas, problème de licence ou non.

Je passe régulièrement sur les forums dogma, au gré des titres des fils que je reçois sur Thunderbird (merci les flux xml..)..

Je n'ai pas le temps (et je ne veux pas surtout) à consacrer à plus de pédagogies etc.. même si bien sûr, c'est dommage.. Il faut néanmoins reconnaitre que la faq et ailleur sur le forum on trouve déjà une mine d'info. Ici comme ailleurs, bcp ne prennent pas le temps de lire et c'est ainsi que bien cachés derrière leur clavier, ils affirment des arguments du sommet de leur ignorance..

Bref, c'est énervant, c'est vrai..

D'un autre coté, ce qui il y a d'embêtant, c'est aussi les post compulsifs.. on envoie rapidement un truc, ca part un peu en vrille et 10 post plus loin on explique que l'on a pas été clair, qu'on était énervé.. Pourquoi pas ? En tout cas, je le dis, car peut-être ce n'est pas évident, cela fait que je (je ne vais pas généraliser, je n'écris donc pas on) décroche, j'arrêt de suivre ces nombreux fils qui au départ semblaient intéressant...

C'est un peu comme dans ces nombreuses réunions associatives, qui ressemble un peu parfois à un symposion de la frustration où chacun a besoin d'exprimer sa colère (moi le premier) mais si personne ne fait l'effort de la canaliser, de laisser la parole aux autres, d'écouter les autres et bien on repart tous chez nous en se disant que c'était pas terrible etc..

Bref, bien que cela ne soit pas commun sur les forums (que je fréquente peu pour les raisons évoqués ci-dessus), il me parait intéressant d'auto-gérer un peu les fils..

propositon :
je post qch de nouveau sur dogma alors j'assume jusqu'au bout, je lis tout, j'essaie de faire des synthèses de faire avancer positivement le fil la synthèse peut appraitre dans un certain code de couleur)
je post sur dogma, j'évite de parler sans arrêt pour dire la même chose sur le fil
je post sur dogma, eu non, je prends 5 minutes, j'écris à coté, je reprends 5 minutes pour réfléchir encore.. et là je post pour faire part à la communauté de ma réflexion complète sur le sujet..

Ah mon avis, vous allez me dire que le forum n'est pas un outil adapté à mes vélléités, c'est peut-être ça la réponse d'ailleurs, le forum est un outil libéral..

Il faudrait mettre en place un outil de d'échange coopératif..

Je trouve que ca va un peu loin sur le coup.
L'accueil ici est tres correct (relisez le thread truc machin daCrew), pour peu que les interlocuteurs se donnent la peine de lire et surtout, prennent la responsabilité de leurs propos ET de la facon dont ils interpretent ceux des autres.
Ceux qui se font charrier ne sont pas innocents de ce qui leur arrive (une occasion, en général, d'ouvrir les yeux).
La victimisation c'est la mode. Ne vous laissez pas berner. La responsabilité du chacun est immuable et Dogmazic est un forum responsable, je le lis pour ca.

mes hommages.