Forum Musique-Libre

Amis,ne partez pas dans tous les sens et surtout ne faîtes pas une fixation sur ce que j'écris en introduction, ce n'est pas trés important. Et surtout, le débât sur la clause NC n'est pas trés intéressant. Tout le monde a une bonne raison de l'utiliser et trouvera les arguments nécessaire pour se justifier. C'est une discussion sans fin liée au flou de cette clause.

Pour la Liberté, je ne parlais pas de l'utilisation de ce mot dans son sens commun, c'est-à-dire synonyme de choix. Pour moi les choix qui nous sont offerts ou imposés dans la société ne sont pas de la liberté, tout au plus, une marge de manoeuvre dont nous ne définissons pas les cadres. La Liberté dont je parle, c'est celle avec un grand L.
Rien à voir.
Les mots ont un sens, le mien signifie utopie, ce débât se veut philosophique. Je me fous un peu que ma licence soit qualifiée de plus libre que la vôtre bande de Non Commerciaux.

Voyez-vous, le pragmatisme dont on nous saoule à longueur de discours et qui remplace toute réflexion dans ce pays me frustre et me fatigue.
Quand on en aura marre de construire des digues avec du sable, on écoutera peut-être le type qui sait comment construire une vraie digue ou on se mettra autour d'une table pour faire appel à notre imagination et inventer comment construire une digue. Si quelqu'un l'a fait un jour, nous sommes capable de le refaire.

Bon, apparemment, on est pas encore prêt à se parler, à réfléchir, à utiliser l'intuition, à philosopher à partir de rien ( je veux dire sans name dropping ), mais ça viendra. Enfin, il vaudrait mieux, la fin approche

Ce que je voulais dire en introduction de ce fil, c'est que nous avons tous une bonne raison de limiter la liberté des autres en invocant la nôtre et en la faisant passer en priorité bien sûr. Je ne condamne pas ça, je le constate et je l'amène à vos yeux comme prétexte à discuter. Si vous en avez envie bien sûr.
Comme l'a dit Dana dans un autre fil, ça fait passer le temps et il y a des occupations bien plus connes.

En ce moment, c'est étrange, comme je fais partie d'une AMAP, j'y rencontre toutes sortes de gens. A force de me voir, on fini par me parler. On me trouve trés sympa dans la vraie vie
Cerains me parlent d'Hadopi, d'autres de la nécessité de se pencher activement sur le revenu d'existence, d'autres encore du Situationisme, du Dadaïsme ou de la production de maïs d'Afrique du sud qui va être perdue à 80 % cette année du fait d'un bug génétique chez Monsanto.
http://www.lesmotsontunsens.com/ogm-mon ... nulee-3955

C'est la première fois en 40 ans que je sens les lignes bouger. Des thèmes imposibles à aborder l'année dernière viennent spontanément dans les conversations.
A noter que certains pensent qu'Internet est une grande chance car ça permet de faire tomber les barrières imposées par la société consumériste et de recréer du lien social.
C'est là qu'on voit que la nature d'Internet n'est pas soluble dans le Capitalisme, car ce dernier au contraire fait en sorte de nous isoler les uns les autres pour mieux nous obliger à nous mettre en compétition.
Tout ça pour dire que parler musique et licence de diffusion, c'est trés important mais nous nous incluons dans un mouvement plus large qui dépasse l'art.

ou la !!
maldonne!
mécompréhension!
je ne suis pas absolument pas en train de défendre une conception "pragmatiste" de la liberté
je dis simplement que "la liberté " est un concept qui fait fonction uniquement de valeur, en attente de contenu
et dans le réel, nous avons affaire à "des libertés", qui sont relatives à des empêchements et des contraintes, et que c'est à partir de là que nous pouvons faire de la politique par exemple
ce n'est pas spécialement pragmatique, et je ne pense pas non plus que cette usage là du mot liberté (s) relève du sens commun (je ne sais pas ce que c'est que le sens commun d'ailleurs)
je crois simplement que si on discutait à partir de libertés réelles plutôt que dans l'environnement flottant du concept de liberté, ben on perdrait moins de temps, et concernant les licences libres, on n' entendrait moins de conneries
je vous ferai grâce d'une bibliographie sur le sujet mais bon.. la liberté en général, moi je ne l'ai jamais rencontré.. je sais pas vous ?

alors l'exemple avac la digue, je l'ai pas comprit Koko ^^

Le problème c'est que en tant qu'être humain, je suis pas sur qu'on puisse facilement prendre la mesure de tout ce qu'implique la Liberté, la vraie.
à moins d'être un maitre zen, qui a atteint une tel maitrise sur lui-même qu'il peut voir avec exactitude la Liberté.
Et donc se rabattre (c'est un pis-aller) sur les libertés, en choisissant nos marge de manoeuvres semble être plus adapté à notre mode de vie (qui est aussi celui de se fixer sur nos priorité en cas de problèmes)...

Dana quand tu dis que tu ne crois pas que l'usage du mots liberté (au pluriel) relève du sens commun, je pense que si. De la même manière qu'on ne peut pas savoir tout faire, on ne peut, de nos jours, tout simplement pas (la société blabla, nos esprit ramollit par la morgue blabla) s'occuper de toutes nos libertés, ou alors on ne vit plus, l'ascétisme et une vie de reclu c'est la Liberté.

Dans le domaine du politique on ne peut que considéré les libertés comme des parts de gateaux, tout simplement parce qu'on n'arrive pas à envisager le gateaux en entier...



...

je tenais à faire valoir aussi ma voix ici. vous connaissez mon point de vue sur la clause NC, longuement discuté sur les articles cd ChristopheE, thread avec manocabut, commentaires numerama etc. donc je ne m'étendrai pas. nous ne sommes pas d'accord sur tout avec dana et kokonotsurecords.

du coup, au lieu de rabâcher ad vitam eternam, il faudrait en plus de l'explication des licences et clauses disponibles, des opinions politiques sur leur utilisation. en terme d'affichage, ça serait pas mal. puisque personne ne bouge de sa position et que l'outil technique forum a atteint ses limites. tout ça en une dizaine de lignes pour être 'attractif' et un développement plus long pour ceux qui le veulent.

#Sam,
il ne s'agit pas d'un débât, encore, sur la clause NC. Cette clause est citée en introduction comme prétexte à une discussion sur des thèmes plus ambitieux, comme la Liberté et la façon dont la société emploi cette notion; l'imagination et le pouvoir que cela représente d'inventer des scénarios de mondes; le partage et ses raisons. comment se fait-il qu'aprés 40 ans de consumérisme acharné, avec tout ce que cela comporte d'aliénation, des gens de par le monde, ne se connaissant pas, ont tous la même idée lorsqu'ils utilisent le même médium, et qu'il foutent en l'air tout ce que l'argent, le pouvoir et la technologie leur ont imposé de conditionnement depuis tant d'années. Alors qu'on pensait que l'homme civilisé était juste un bête consommateur, il a des comportements que les marchands regardent avec horreur. On ne prend pas le temps de faire voter des lois juste pour rigoler. La peur a changé de camps.
Et si ces comportement déviants se répandaient ? Qu'est-ce qui se passerait ?
Et si 3 milliard de personnes se mettaient à parler en abolissant temps et espace via le Réseau et à comparer leurs vies, qu'est-ce qui se passerait ?
ET si on n'arrivait jamais à faire d'Internet une télévision interactive, c'est-à-dire un medium unidirectionnel, que fera-t-on ?
Autant de questions que peuvent se poser les détenteurs du pouvoir économique et politique actuel.
Tu vois ? Ce genre de chose.

Pour ma part, ce débât sur les licences que je vous sens prêt à aborder encore et encore en partant de votre point de vue, de vos raisons de telle ou telle clause, ben, je m'en cogne un peu. On a fait le tour du sujet dans d'autres fils. Ce n'est pas intéressant.
Pour moi Sam, tu n'es pas un adversaire. Tu as des idées sur la façon dont tu veux partager tes oeuvres, je les respecte, tu es un des nombreux motifs de ce mouvement patchwork du libre.

#Decay,
avec cet exemple de digue contruite avec du sable, je voulais pointer du doigt le pragmatisme obssessionnel à l'oeuvre dans le monde depuis quelques temps.
La réflexion, la discussion, sont montrés de façon négative. De fait, l'intellectuel, le vrai, pas celui qui se fait passé pour un penseur auprés des media chez qui il a ses entrées le samedi soir, se retrouve obligé de se taire, ou alors de venir poser sa prose sur l'Internet.
Ce qui est bien car au moins, il n'est pas interrompu par un animateur ou un pseudo journaliste imbécile qui n'a qu'une culture de supermarché.

La pragmatisme forcené, celui dont on fait exemple, cache l'incompétence en matière d'imagination de nos hommes politiques. Quand on est incapable de trouver une solution à un problème en utilisant son cerveau, on porte aux nues le principe de l'action. Ainsi toute critique d'un monde observé est conspué par une majorité suiveuse d'individus, qui voient dans l'acte physique une sorte d'intelligence.

"J'agis donc je suis."

Quand on agis sans réflexion, on construit une digue en sable. On donne donc l'impression de faire quelque chose d'important, mais en fait, on fait 'nimporte quoi. On confond agitation et action. Je ne suis pas contre l'action mais contre celle qui n'est pas précédée de la réflexion et de l'imagination. La réflexion et l'imagination sont deux choses d'une trés grande importance. En tant qu'artiste, c'est-à-dire, une personne qui passe sa vie à vivre d'interpréter le monde, je passe beaucoup de temps dans l'inaction physique.
Ca n'a pas toujours été le cas, car il m'a fallut beaucoup de travail sur moi pour ne pas culpabiliser de cette inactivité. On nous enseigne que l'oisiveté est mère de tous les vices. On montre du doigt, à l'école, les enfants qui sont dans la Lune comme en se moquant d'eux et en les humiliant. Il est important de ne pas confondre oisiveté et réflexion, souvent confondue avec inaction.

#Dana,
Ce monde, le nôtre a besoin d'une Pause, nous-mêmes, nous avons besoin de cette Pause. Pour regarder autour de nous et nous parler.
En 99, pendant et aprés la tempête, j'habitais dans le Périgord, je me suis retrouvé pendant toute la nuit, alors que le vent décollait les toits, dans un café, éclairé à la bougie avec des dizaines d'autres personnes. Sans nous connaître, nous avons parlé. Pas de nos angoisses de fin du monde à cause des éléments déchaînés, mais de lui, d'elle, de moi. Sans les atours habituels de la vie en société, sans préliminaires.

Lorsque je vais à l'Utopia, un café dans un cinéma d'arts et essais, ici à Bordeaux, pour profiter du wifi, je me mets à une table collective pour pouvoir étaler mes petites affaires et être à l'aise.
De temps en temps, d'autres personnes viennent s'installer à cette table pendant que j'y suis. On a tous besoin de brancher nos ordinateurs et c'est le seul endroit où il y a une prise. La plupart du temps, on sympatise et on se parle. Pas du temps qu'il fait, mais de politique, de philosophie, de musique et de cinéma, bien sûr. La dernière fois, il y a un mois, ave un garçon que je ne connaissais pas, nous sommes parti du logiciel libre pour nous retrouver à discuter du Zen et du libre-arbitre. Mais pas entermes de magazine féminin, en terme de conviction profonde, de ressenti, d'intuition et de connaissance sérieuse sur ces sujets.
C'est ça la Pause dont je parle, mais à plus grande échelle. Et c'est de cette liberté-là aussi dont je parle ici Dana.
Nous ne l'avons pas, poussés que nous sommes dans une marche en avant perpétuelle.

Le déséquilibre dans lequel nous nous trouvons nous oblige à adhérer aux scénarios conçus par d'autres, ceux qui détiennent un pouvoir sur nos vies. Alors que nous devrions pouvoir inventer les nôtres. Ca rejoint le logiciel libre qui est la possibilité pour tout le monde de pouvoir s'inventer, adapter, tester, son environnement informatique. Les libertés définies par Stallman sont des choses précieuses. Nous ne nous en rendons pas vraiment compte. Parce que ce Hacker n'est pas seulement informaticien, il est surtout un humaniste et un mystique. Quelqu'un qui pense le monde et qui finit par agir aprés l'avoir beaucoup pensé.

Les pragmatiques, eux, ont inventé l'Open Source, en partant de la même idée et on monté des start-up côtées en bourse. Le résultat, c'est une pseudo-liberté, un semblant de liberté, et une confusion entre le FreeSoftware et l'Open Source dans la tête du public non averti.
On ramène la liberté de partage et la pérénisation du lien humain à une simple formalité technique en mettant tout au même niveau.

Tou est lié; arts, informatique, société, politique, alimentation, écologie, etc...

j'entends ce que tu écris koko (si je puis dire)
mais les discussions métaphysiques (et je te prie de croire que j'ai tout le respect possible pour la métaphysique, ayant quand même passé dix ans de ma vie à étudier le néoplatonisme antique - et disons, dans mes recherches actuelles, je bosse par exemple sur l'idée que le fini procède de l'infini obscur et sans forme - tout cela à la sauce psychanalytique donc tu peux deviner à quel point je tiens cela au sérieux !)
donc je reprends
entre les discussions métaphysiques et la pensée disons purement utilitariste, occupée à tourner au mieux la réalité afin d'en tirer un max de bénéfices.. entre ces deux trucs, il me semble tout de même qu'il y a des tas de pensées possibles, plus ou moins accrochées au réel, plus ou moins susceptibles de déboucher sur des actes
entre la pure contemplation et la satisfaction basique des instincts, il y a des mondes
et tu vois, comme je suis un être humain, j'ai quand même le sentiment de passer régulièrement par tous ces mondes, par moment du côté de la contemplation des idées, par moment occupé à calculer en fonction de mon intérêt le plus prosaïque, par moment, et le plus souvent, entre les deux

#Dana,

entre les discussions métaphysiques et la pensée disons purement utilitariste, occupée à tourner au mieux la réalité afin d'en tirer un max de bénéfices.. entre ces deux trucs, il me semble tout de même qu'il y a des tas de pensées possibles, plus ou moins accrochées au réel, plus ou moins susceptibles de déboucher sur des actes
entre la pure contemplation et la satisfaction basique des instincts, il y a des mondes
et tu vois, comme je suis un être humain, j'ai quand même le sentiment de passer régulièrement par tous ces mondes, par moment du côté de la contemplation des idées, par moment occupé à calculer en fonction de mon intérêt le plus prosaïque, par moment, et le plus souvent, entre les deux

Je comprends ce que tu écris même si mon manque de maîtrise de certains termes me donne un peu de fil à retordre.
Oui, je fais un peu dans la métaphysique dans cette discussion. Je ne mets pas de barrière entre les choses et pour moi tout est lié intimement. C'est plus de l'ontologie en fait, une branche de la métaphysique. Bien que je ne le fasse pas exprés
En tous les cas, tu as mis en mots "techniques" ce que j'exprime avec plus ou moins de clarté et des mots communs. D'où mon recours à l'allégorie, comme l'image de la digue de sable pour être compris. Ce qui n'a pas l'air si évident si j'en crois les posts qui ont suivi

Mais je voudrais juste ramener le fil sur un point essentiel. Je fréquente ce forum assidument depuis quelques temps maintenant. Je vois les évolutions dans les mentalités de ses membres les plus actifs. Néanmoins, j'ai aussi l'impression depuis que Hadopi est devenu notre nouveau cheval de bataille, que l'on se replie sur la notion d'artiste et qu'on tient un discoours un peu monomaniaque. Comme si l'artiste n'était pas d'abord un être humain, comme si il avait un statut à part.
Hors, moi je crois que l'artiste est un être humain avant tout, donc qu'il doit être concerné par la vie dans tous ses aspects et pas seulement par son art et ses pratiques.
D'autres générations de gens ont réfléchis à ces questions et, souvent, ont mieux exprimé ce que j'essaie de dire.

La société humaine est structurée en récits, des scripts immatériels, plus ou moins revendiqués comme tels, qui se traduisent par des manières de vivre, des relations au travail ou aux loisirs, des institutions ou des idéologies. Les décideurs économiques projettent des scénarios sur le marché mondial. Le pouvoir politique élabore des planifications, des discours prévisionnels. Nous vivons à l'intérieur de ces récits. Ainsi la division du travail est-elle le scénario dominant pour l'emploi; le couple marié hétérosexuel, le scénario sexuel dominant; la télévision et le tourisme , le scénario privilégié des loisirs. " nous sommes prisonniers du scénario du capitalisme tardif ".

Liam Gillick


Je crois qu'Internet nous permet d'écrire nos propres scénarios et que c'est de cette façon que nous sommes en train de changer l'ancien monde.