Pour nous contacter : soyez au rendez-vous sur IRC ! ⋅ Parcourir l'archive musicale Dogmazic ⋅ Notre Blog ⋅ Notre Documentation
Bonjour à tous,

Le forum Musique Libre a migré !

Pas d'inquiétude, vos comptes et vos messages ont été migré ! Mais nous n'avons pas pu migrer les mots de passe, il vous faudra donc cliquer sur "J’ai oublié mon mot de passe" et suivre la procédure.

Welcome back ;)

éléments pour une histoire des licences libres

Tout ce qui concerne les différences et points communs entre les licences libres existantes...
dana
Messages : 5472
Inscription : 24 juil. 2004, 14:55

Re: éléments pour une histoire des licences libres

Message par dana »

heu
bon je répondrais pas à tout le monde maintenant
mais l'objet au départ de ma note, c'était d'essayer de voir ce que les licences libres pourrait faire au champ politique de la musique
dire : moi je m'en branle je continuerai de faire ma sauce dans mon coin quoiqu'il arrive
ben c'est renoncer à faire quelque chose au politique (encore que, les petits ruisseaux font parfois les grandes rivières mais bon)
ce qui ne me gène pas parce que c'est tout à fait comme ça que je vois "mon" avenir dans la musique
mais telle n'était point la question :)
kokonotsurecords
Messages : 1776
Inscription : 16 mars 2008, 17:42

Re: éléments pour une histoire des licences libres

Message par kokonotsurecords »

Et si, Dana, la solution était ailleurs.
Je veux dire, si la crispation sur la défense d'une idée avec les mêmes outils que nos parents n'était plus pertinente. Si finalement la solution était dans le mouvement, le nomadisme.
L'Internet permet de créer sans fin par le biais de la circulation sans entrave, de la modification constante, le remix, le collage, etc...
Les idées sur le Net sont pareilles à des oeuvres d'art, elle bougent tout le temps, se recyclent sans fin. Si les idées rencontrent un noeud de résistance à un moment donné, elles font comme l'eau, elles contournent, créent des mares plus loin, générant un nouvel écosystème qui lui-même va finir par devoir migrer vers autre chose. Dogmazic n'est qu'une étape sur la longue route des idées sur la liberté. Comme dans le logiciel libre, certains pourront reprendre les idées qui sont présentes dans ce site pour créer auttre chose qui se réclamera d'une certaine filiation avec le site Jaune/Orange/Noir.
suppr4046
Messages : 1018
Inscription : 11 févr. 2006, 16:13

Re: éléments pour une histoire des licences libres

Message par suppr4046 »

ChristopheE a écrit :[...]

Instant 0:
1- Underground/Experimental/art contemporain (vnatrc) -->
2- occupation du terrain (web)/ démocratisation faible mais progressive (musique-libre.org)-->
3- éclosion d'un champ culturel spécifique et alternatif à l'industrie (debut de dogmazic) / début des plateformes kikoulol (jam et les autres) -->
4- début de défrichage économique (pragmazic ou d'autres) / debut du rouleau compreseur industriel (Dadvsi) --->
5- Récupération de l'idéologie par des pseudos "politiques" noyautant le mouvement / "Marketeurs décomplexés" (jam pro et toujours les autres) et en parallèle rouleau compresseur industriel a plein régime (Hadopi) ect...-->

/// Vous êtes ici....////

6- Assimilation du libre au système industriel ( le libre en tant que promotion pure - consolidation d'une sous-culture libre-gratuite faire valoir de la vraie culture pro industrielle)-->
7- Isolation et radicalisation des derniers réfractaires extrêmistes (fin de dogmazic) -->
8- fin du mouvement, dissolution totale dans la masse.
.
Je ne peux pas être aussi pessimiste car à quoi bon.
V. Mabillot, prof d'université en com avec logicels libre, fac Lyon II, me disait encore hier soir que ce l'on voit c'est une bulle comparable a celle d'internet.
Elle exploserait au bout de 5 ans ; Resterons ceux qui sauront aller au delà de cette bulle en se concentrant sur un projet pérenne et alimentée par des valeurs fondamentales et universelles.
alors nous nous faisons débordé par des fins peu avouables qui justifierait les moyens ; encore une traversée désertique de plus.
Mais après ne serons nous pas plus fort. Excusez l'optimisme ! :roll:
dana
Messages : 5472
Inscription : 24 juil. 2004, 14:55

Re: éléments pour une histoire des licences libres

Message par dana »

koko
Et si, Dana, la solution était ailleurs.
Je veux dire, si la crispation sur la défense d'une idée avec les mêmes outils que nos parents n'était plus pertinente. Si finalement la solution était dans le mouvement, le nomadisme.
oui oui
j'aime beaucoup cette idée de nomadisme (et la relation avec les "références parentales" me donne ici quelques idées mais chuuuttt. on n'est pas sur un forum de psy là :)
mais je me demande un truc
la solution
ok
mais quel est le problème ?
ou : quelle est la question ?

tous autant que nous sommes, je crois qu'on a trouvé notre solution, notre arrangement avec la réalité
les licences libres, du point de vue de mon petit bricolage personnel sont un moyen bien pratique d'arrangement entre mon imaginaire et la réalité
(et je me garderai de vous expliquer en quoi c'est la solution à mon problème :)

mais après ?
comment passe-t-on au niveau politique (du "moi" au "nous") dans la mesure où le politique suppose nécessairement qu'on prenne en compte la pluralité des désirs et qu'on essaie de discerner une problématique disons "générale" qui soit plus que la somme (introuvable et incalculable) des singularités

donc :
du point de vue politique (de la polis)
quel est le problème ?
autrefois, quand le monde de la musique était disons "saturé" par un modèle unique, des croyances à peu près consensuelles, des pratiques assez communes, des modèles rarement mis en question, c'était plutôt facile de faire dans la contre-culture, l'alternatif (sauf qu'à se vouloir toujours "contre", "opposé à" etc.. on contribuait aussi à légitimer le modèle auquel on s'opposait)
mais aujourd'hui ?
c'est plus compliqué de discerner LE problème auquel les licences libres apportent une "solution" (ou auquel le "nomadisme" par exemple ou guy debord par exemple apportent une solution)

si quelqu'un a une idée je suis intéressé
kokonotsurecords
Messages : 1776
Inscription : 16 mars 2008, 17:42

Re: éléments pour une histoire des licences libres

Message par kokonotsurecords »

La question est : Que fais-je de ma vie ?
Je la vis ou pas ? Est-ce que j'attends qu'on me donne ma chance ou est-ce que je fais de ma propre initiative, rectifiant le cap au fur et à mesure ?
Faisons-nous de la contre-culture ?
Non. La contre-culture est de la culture qui n'a pas encore émergé, la culture non reconnue. Starwars était de la contre-culture, aujourd'hui c'est la culture dominante, merchandising à la clef. La contre-culture c'est la tentative de tuer le père ( merdouille, je fais de la psy bas niveau :) )

Nous sommes, pas tous, mais beaucoup, j'en suis sûr, des nomades à différents niveaux. La nomadisme est l'ennemi du pouvoir étatique car il est un problème en terme de contrôle.
Nous sommes des nomades sociaux. Notre apparence ne revendique plus rien, juste une normalité qui met à l'abri de problèmes aussi variés que le contrôle d'identité au faciés. Nous gardons notre énergie pour plus important que de braver connement les flics qui auront toujours le dernier mot.
Nous sommes des nomades culturels, nous nous servont des technologies de l'information pour contribuer au pot commun et affiner notre propre pensée. Que nous soyons au boulot, au chômage, au rSa, nous sommes en formation continue perpétuelle conscient que nous n'en saurons jamais assez.
Nous sommes des nomades immobiles, nous pratiquons le mobilis imobile par le biais d'une technologie qui permet une forme d'omniscience en nous affranchissant de l'espace-temps.
Nous sommes des nomades des idées, récupérant à droite et à gauche dans le kit des idées de tous les auteurs passés et présents. L'Internet nous permet de raisonner selon les mêmes modalités qui nous permettent de suivre une chaîne d'hyper liens.

Nous créons une alternative qui tend à se détacher des modèles dominants et à entrevoir, mais c'est dur et c'est probablement normal, que le monde peut tourner autour de ce qui est fondamental pour un être grégaire, la lien social. Ce lien social, le capitalisme et la culture reconnue, nous l'on confisqué pour mieux nous diviser. Le nomadisme c'est la communauté. Un moyen efficace de se défendre contre les attaques de flics ( terme général désignant les tentatives de contrôle, les agents Smith ) mais aussi le devoir d'accueillir l'autre, l'extra-commnautaire, de partager avec lui.

Un Homme plein est un être qui crée, qui partage, qui contribue, qui apprend et qui transmet.
Les licences permettent de renouer du lien social et ainsi de renouer avec ce que nous sommes initialement, des êtres humains et non des consommateurs.
( ce sera mon dernier mot Jean-Pierre )
kokonotsurecords
Messages : 1776
Inscription : 16 mars 2008, 17:42

Re: éléments pour une histoire des licences libres

Message par kokonotsurecords »

Il est trop tôt pour écrire une histoire des licences libres et ouvertes car même si une maturité apparaît parmi leurs défenseurs, ces licences n'ont pas encore fait leur preuves.
L'histoire n'est pas encore à écrire mais à vivre.

Il est aujourd'hui, nécessaire d'avoir une réflexion sur le pourquoi et les conséquences de nos actes, ça oui.
Avant d'être des philosophes ou des sociologues de forums ( j'allais dire de comptoir :) ), nous sommes des activistes qui utilisons des outils qui démontrent une transformation de nos consciences en direction d'un mode contributif et participatif. Ce qui en résulte, comme l'utilisation des licences libres et ouvertes, renforce la transformation de nos consciences dans un mouvement sans fin qui s'amplifie constamment. Nous venons d'un monde où la représentation de toute chose se fait via un équivalent en terme de valeur marchande ( nous convertissons tout en son poids en or ). Nous sommes habitués à penser ainsi car nous sommes éduqués et immergés par et dans un monde conçu ainsi. Et pourtant en moins de 15 ans, les dogmes capitalistes les plus, semblait-il, ancrés, ont volés en éclats face à des usages permis par les outils technologiques contributifs et participatifs; l'informatique et les réseaux.

Ces technologies peuvent être employés à deux fin différentes et opposées :
Coercition et libération.
Coercition car elle peuvent nous emphêcher de nous connaître nous-même, libération car elle peuvent permettre l'inverse.

Sommes-nous en mesure de dire que nous avons trouvé le moyen de nous émanciper de l'ancien monde et de ses modes de fonctionnement ? Non.
Nous sommes en attente.
Il est toujours dificile de quitter le giron du nid douillé, de l'espace connu et de faire un pas dans le noir complet. Pour l'instant, les plus hardis d'entre nous essaient d'adapter les principes du capitalisme au monde de l'électron en y introduisant les notions de partage et d'accés pour tous. Mais ça ne donne au mieux qu'une entreprise en déficit. Sauf pour les rockstars ayant su fédérer un fichier de fans conséquents dans l'autre monde. NIN bénéficie de retombées sonnantes et trébuchantes en mettant ses oeuvres sous licence by.nc.sa, uniquement parce que les fans leur ont attribué une valeur auparavant quand l'accession à leur musique était soumise à l'achat d'un cd et qu'aujourdh'ui, ils peuvent y avoir accés gratuitement. ( je simplifie volontairement et je cite NIN parce que c'est un groupe et un exemple trés intéressant; le premier à voir compris l'usage et l'esprit de l'Internet )

Le grand saut va consister à non pas adapter de vieilles recettes mais à en créer de nouvelles basées sur d'autres formes de réttributions. Ca va demander de la volonté et à devoir en assumer les échecs éventuels.
Ce n'est qu'à partir de là et en ayant assez de recul pour pouvoir en tirer des leçons que nous pourrons commencer à écrire l'histoire d'un mouvement qui a contribué à changer le monde.

Bref, le temps de voler hors du nid est venu.
kokonotsurecords
Messages : 1776
Inscription : 16 mars 2008, 17:42

Re: éléments pour une histoire des licences libres

Message par kokonotsurecords »

Il m'est venu une autre piste de réflexion en écoutant un reportage diffusé sur Arte ce soir.
Qu'est-ce qui est important pour un artiste ? Vivre de son art un jour ou exprimer son art maintenant ?
La vie humaine est fragile, courte, incertaine, demain n'existera peut-être jamais. Il est important de donner à voir, à entendre et à ressentir tout de suite plutôt que de spéculer sur une possible notoriété qui permettrait, peut-être, d'entrer dans la lumière.
Le pot commun ( cf deFred ) est un témoignage de tout ce que des artistes ont produit et diffusé depuis que les licences libres et ouvertes existent. De par la dissémination rapide et massive des licences, les oeuvres sont copiées d'un serveur à un autre, d'un disque dur à autre en permanence. Les licences libres et ouvertes permettent d'écrire l'histoire de l'art par ceux qui font l'art en temps réel, et d'en garder la mémoire de manière potentiellement illimitée.
ChristopheE
Messages : 283
Inscription : 24 avr. 2005, 11:16

Re: éléments pour une histoire des licences libres

Message par ChristopheE »

Au delà de la nécessité pour les créateurs (quels qu'ils soient) d'exprimer leur art maintenant, faisant fie de tout le reste, se pose toujours à un moment donné l'intégration à un environnement tout d'abord personnel, puis social du moment que le créateur décide (si il en ressent le besoin) de donner à connaitre ses oeuvres.

A partir de ce moment là, l'environnement dénature totalement la démarche créatrice, et l'avantage extraordinaire que proposait les licences libres/ouvertes permettant aux oeuvres de s'intégrer très facilement dans n'importe quel environnement voire à le modifier suivant les transformations des usages ou des oeuvres elles-mêmes (surtout dans le numérique), va se perdre dans la récupération rigide d'un système classique qui fige les supports, les usages, oblige et contraint un type déterminé à l'avance, conditionné, de rapport public/oeuvre/artiste pour répondre à des besoins typiquement commerciaux qui n'ont rien à voir avec la création et sa dissémination.
"Vivre de son art" est un dommage collatéral de la création ,certainement pas une fin en soi, tout du moins quand on considère uniquement les motivations primitives, instinctives menant à l'acte de création.
Maintenant je comprend tout à fait que c'est mieux de gagner des sous pour certains et que c'est une aspiration respectable et naturelle, mais de toutes façons le faux argument qui consiste à dire que quand on en vit on a plus de temps pour créer n'est pas réellement sérieux, c'est plus une question de confort (bien agréable au demeurant) que de création.

Pour ce qui est de l'histoire, des LL/LO appliquée à la musique, elles sont à un tournant majeur de leur existence en ce moment, qui va entraîner rapidement leur assimilation au système industriel et les transformer petit à petit en faire valoir de l'industrie , outil promotionnel pour les uns, sous-culture de '"musiciens du dimanche" gratuite permettant de vendre des espaces publicitaires pour les autres.
C'est en ce sens qu'il me semble au contraire nécessaire et urgent d'en écrire l'histoire récente (2000-2009) avant que les révisionnistes débarquent...

En tout état de cause, si l'envie m'en prend, j'écrirai "mon" histoire des LO (qui n'est pas forcément partagée par d'autres et qui est forcément subjective, de mauvaise foi et violente), mais j'aurais aimé que Dana, Bituur, Rico, Manu et quelques autres (très peu en fait) qui ont réellement initié/participés activement (et le font encore avec force convictions) à ce mouvement en France en défendant une certaine éthique, se penchent sur un ouvrage collaboratif en LAL par exemple, parce que c'est plus "leur histoire" que la mienne...

Quelqu'un pourra toujours faire la suite en 2020 avec les survivants, mais ce ne sera que des récit d'anciens combattants, qui n'intéresseront que quelques sociologues farfelus quand le libre sera assimilé complètement.

Je ne doute pas d'ailleurs qu'en lançant ce genre de propos, quelques opportunistes (tireur de couverture à eux, sport très répandu ici-bas) ne se jettent pas dessus pour le faire avant les autres, histoire, justement de tirer profit exclusif, comme c'est le cas habituellement du travail des autres... (je cause ici des pseudos penseurs du libre et de l'internet des djeunss qui écrivent des trucs, passent dans les médias et ne font que desservir ce mouvement pour leur propre intérêt, la licence globale en est un exemple caractéristique).

Cela me rappelle d'ailleurs une phrase entendue quelques années auparavant:
"Chez musique-libre, vous avez des idées, nous on a des moyens, filez-nous vos idées on saura quoi en faire..." et c'est bien ce qui se passe tous les jours malheureusement.

Par ailleurs quand je vois ou lit sur des forums de sites sensés défendre le logiciel libre des gens qui expliquent à qui veut l'entendre que les plateformes basées sur la publicité mélangeant savamment contenu libre et sacem tout en se présentant comme les seuls vrais acteurs des musiques libres, sont les meilleures, la seule solution pour "populariser" le libre, ça me fait vomir à tous les coups et cela montre au combien l'emballage est plus important que ce qui est à l'intérieur du paquet...
__sam
Messages : 612
Inscription : 11 mars 2005, 20:13

Re: éléments pour une histoire des licences libres

Message par __sam »

faut que tu l'écrives cette histoire christophe (tu as déjà un lecteur ;)).
ensuite, je redis ce que j'ai dit auparavant : pourquoi n'y aurait-il que des survivants en 2020. y'a possibilité d'être optimiste aussi, non ? toujours pas ?
Avatar de l’utilisateur
DECAY
Messages : 637
Inscription : 15 août 2007, 16:31

Re: éléments pour une histoire des licences libres

Message par DECAY »

il y aura des survivants car il ne faut pas se leurré d'ici 5 ans les licences pourvuent d'une clause NC seront assimiler par le système marchand, et le Libre ne concernera que les "survivants" des licences gnu/gpl, lal, etc ...

Ceci dit se dire qu'il y aura des survivants c'est déjà être hyper optimiste je trouve...

au niveau du politique le truc le plus simple serait de faire un push armé, d'occuper l'ellysé, et de prendre le controle du pays par la force et la terreur.
Ensuite commencer un travail de formatage des esprits des français ( environs 10 ans) et le tour sera joué...
Non ! éloignez-vous de moi avec cette camisole !!!!!
:lol: :lol: :lol: :lol:

bref comme tu le dit Dana, on a tous notre solution perso (Dieu bénisse les LLD) mais pas de quoi transformer un "moi" en "nous"...
On pourrait faire du lobbying à la greenpeace, avec la voix citoyenne et tout et tout... (beurk, mais pas idiot)...


to be continued



...
Répondre