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sacem+ copyleft + paradoxe

Les expériences de ceux qui ont choisi cette voie...
drone
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Re: sacem+ copyleft + paradoxe

Message par drone »

edised a écrit :et les creative commons dans tout ça, ne seraient ils pas les mieux plaçés pour s'occuper de ça...
parceque rédiger des licences c'est bien, les proposer c'est bien, mais euh...les assumer? :?
C'est bien là tout le problème du "libre"...

Quant à assumer, dans chaque pays, une gestion des droits d'auteurs, je crois qu'il vaut mieux ne pas y compter : qui pourrait s'en charger, si ce n'est une association d'auteurs réunis autour de valeurs fortes au sein d'un seul et même espace politique (un pays ?). N'oublions pas que la Sacem est, à l'origine (XIXème siècle) une simple "association" d'auteurs réunis pour faire défendre leurs droits. je mets "association" entre guillement, car la notion d'association ne naît qu'en 1901, avant que la Sacem ne soit fondée.

Aujourd'hui, la Sacem est une structure juridique dont la principale force est d'être en situation de monopôle : rien n'impose ce monopôle, car quiconque peut relever le défi d'une nouvelle structure lui faisant concurrence.

+A+
drone
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Re: sacem+ copyleft + paradoxe

Message par drone »

juko a écrit :Je pense aussi qu'il faut encadrer les musiques libres par des statuts bétons et malheureusement une vraie organisation, papelards et tout ça...
Précision : ce n'est pas la musique libre qu'il faut encadrer, c'est l'éventuelle structure juridique qui pourrait être fondée pour proposer aux auteurs le désirant un moyen alternatif à la Sacem pour gérer leurs droits d'auteurs.

Et à partir du moment où de l'argent sera généré par ces licences, j'imagine que les prob commenceront si c pas bétonné d'avance,et je ne vois pas comment évité un minimum de convergences(;)! donc un minimun de ... centralisation, sinon la liberté de chacun devient le chacun pour soi. (c ça pour moi la régression, une autre est celle de la sacem qui confisque la liberté de tous au profit de qqns).
Une structure de type "asso" peut ne pas être centralisée. Mais pour être crédible, une structure qui se donnerait pour projet d'aider les auteurs sous licence libre à gérer leurs droits et les rémunérations qui en résulteraient devrait forcément disposer de bureaux, de responsables, d'un compte en banque et d'un ensemble de prestataires spécialisés (avocats, juristes, économistes, etc.). ca revient en effet à créer une "boîte" dotée de moyens financiers et capable d'engager des procédures juridiques. Donc, faut un tour de table, du fric, des appuis politiques, ce genre de chose.
MAis pour revenir au début, comment ça se passe en Angleterre? je suis surpris d'apprendre que ce soit à ce point là le paradis pour les musiciens!
Mouais... je ne connais pas la situation, mais on dit tant de conneries sur les pays étrangers dans le seul but de justifier d'une approche libérale etd e pointer son "retard" qu'il vaut mieux se méfier de tout argument disant "ailleurs c'est mieux". On nous dit bien que l'angleterre serait le paradis de l'emploi, sans préciser qu'il s'agit d'emplois précaires et sans garanties sociales... idem pour le fameux "modèle dannois", quelle foutaise, comme si on pouvait faire l'économie d'une réflexion préalable sur la taille des pays, leur culture et leurs ressources avant d'importer un modèle économique. Encore des foutaises d'économistes, cette fausse science qui n'est qu'une idéologie déguisée en savoir.

+A+
dana
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Re: sacem+ copyleft + paradoxe

Message par dana »

Dans les pays anglosaxons c'est sans doute plus facile de jouer quand tu fais de la musique et que tu es peu connu, mais faut pas compter être payé :) ou alors très peu.
Les réglementations sur les lieux de concerts sont moins strictes qu'en France (je tire ces infos de divers contacts aux states et angleterre écosse).


sinon je fais un petit écho à tes remarques dröne :

lu sur libé (30 avril 2005) :

"
Dans la zone euro, le taux de chômage était de 9 % de la population active début 2004. Il est de 8,9 % un an plus tard. Aux Etats-Unis, il n'est que de 5,4 % et de 4,6 % au Japon. Un constat d'échec pour le fameux modèle social européen revendiqué par le projet de traité constitutionnel ? En matière d'emploi, il faut manier avec prudence les comparaisons internationales. Des pays comme le Royaume-Uni ou les Pays-Bas affichent des taux de chômage très faibles (respectivement 4,7 % et 5 %). Mais ils indemnisent au titre du handicap beaucoup plus de personnes que la France ou l'Allemagne. Ainsi, nombre de chômeurs de longue durée, considérés comme demandeurs d'emploi ici, seraient jugés «inemployables» de l'autre côté de la Manche ou à Amsterdam.
alors..
je ne serais sans doute pas employable en angleterre
drone
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Re: sacem+ copyleft + paradoxe

Message par drone »

dana a écrit : Les réglementations sur les lieux de concerts sont moins strictes qu'en France (je tire ces infos de divers contacts aux states et angleterre écosse).
Sauf pour les free parties, qui sont encore plus "réglementées" (à savoir interidites) qu'en France, pusique le nombre maximum de personnes autorisées est passé à... 2 (http://tash.gn.apc.org/cja_act.htm). Et oui. Et n'oublions pas que ces cons de ricains sont à l'origine, à NYC, du retour d'une ancienne loi raciste (la "Cabaret law") destinée à l'origine aux noirs et qui interdit aujourd'hui à plus de 3 personnes de danser dans un lieu public :

http://www.villagevoice.com/news/0248,r ... 203,1.html
http://www.legalizedancingnyc.com/index.html
http://epistolary.org/470.html

Alors que l'exercice de la musique soit plus facile dans les pays anglo-saxons, j'en doute un peu, au vu de ce traitement ultra-conservateur de la question des free et plus généralement de la culture populaire.

+A+
edised
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Re: sacem+ copyleft + paradoxe

Message par edised »

Ceci dit je vis à Londres et suis plus ou moins impliqué dans la vie musicale ici, puisque je joue dans deux groupes.
Je sais aussi qu'en France le musicien moyen(et même souvent celui en dessous de la moyenne) connait la SACEM, tremble de voir ses droits bafoués avant même d'avoir produit la moindre note...
Ici je ne dis pas que les problèmes n'existent pas mais l'angleterre pour un si petit pays, a toujours été d'une rare efficacité au niveau de sa production musicale, et je crois que les gens sont plus préoccupés par la création que par les cotés occultes comme les droits d'auteurs, qui sont l'affaire de leurs "lawyers".
Mon batteur a un avocat qui s'occupe de lui...oui.
La France n'est pas, n'a jamais été un acteur majeur de la musique, et des organisations comme la sacem, n'ont rien fait pour favoriser la création, mais seulement terrer les musiciens dans une sorte de peur qu'il faut proteger leur musique contre le piratage, le vol, (la médiocrité?).
C'est pour cela que je vais discuter aussi avec le "boss" de Loca records, label de musique libre anglais, pour savoir quelles sont les raisons de son choix, et mieux connaitre la situation ici.
Pour parler de rémunération des concerts, je joue dans des pubs et c'est correct...

Ceci dit, il ne fait pas bon vivre à Londres aujourd'hui.
dana
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Re: sacem+ copyleft + paradoxe

Message par dana »

arf je connais pas le milieu rave techno..
Je sais qu'à glasgow ou les villes du nord c'est vraiment possible de jouer dans les petites salles et les bars, il y a pas mal de scènes ouvertes etc.. Après tu joues pour pas grand chose, quelques bières.. ça dépende de tanotoriété.
Aux states ça dépend des états j'imagine, des villes etc..
Cette cabaret law, c'est une infamie..
drone
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Re: sacem+ copyleft + paradoxe

Message par drone »

edised a écrit : Ici je ne dis pas que les problèmes n'existent pas mais l'angleterre pour un si petit pays, a toujours été d'une rare efficacité au niveau de sa production musicale, et je crois que les gens sont plus préoccupés par la création que par les cotés occultes comme les droits d'auteurs, qui sont l'affaire de leurs "lawyers".
Disons que la création a souvent rejoint les enjeux économiques, depuis les Beatles, ce qui a pu aider. Mais faudrait pas confondre création et... création. Bref. En ce qui me concerne, peu de choses issues de l'angleterre me touchent, ou celles qui me touchent sont issues de musiciens qui zonent sans grand espoir de faire de la thune en dépit d'une reconnaissance internationale, comme Scorn par exemple. Quant à la free party, faut pas oublier que la techno non commerciale anglaise a du s'expatrier en France pour survivre (UFO, Spis, etc.) aux lois sécuritaires avant d'être rattrapées par elles via ces enc... de socialistes du PS français.
Ceci dit, il ne fait pas bon vivre à Londres aujourd'hui.
En effet. Ma copine a son gamin ado en vacances à Londres et est sans nouvelles. Un peu l'angoisse.

+A+
edised
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Re: sacem+ copyleft + paradoxe

Message par edised »

drone a écrit :Disons que la création a souvent rejoint les enjeux économiques, depuis les Beatles, ce qui a pu aider. Mais faudrait pas confondre création et... création. Bref. En ce qui me concerne, peu de choses issues de l'angleterre me touchent, ou celles qui me touchent sont issues de musiciens qui zonent sans grand espoir de faire de la thune en dépit d'une reconnaissance internationale, comme Scorn par exemple.

Y'a eu les Beatles certes et d'autres grosses machins à fric.
Mais il ne faut pas oublier l'immense qualité des groupes qui ont et qui animent les petits labels independants (notament 80's et 90's) bourrés de petits groupes "crèvent la faim"qui faisaient preuve d'une finesse artistique dont les français aurait bien eu besoin de s'inspirer. (au lieu des sempiternels groupes alternatifs "gnagnagna dddd la société fait chier")
Et ces label (genre "creation" ont su populariser leur groupes et lutter avec leur petits moyens, certes un temps, contre les grosses majors...ils ont pour la plupart été rachetés...)
Et j'en ai écouté assez pour prétendre ne pas confondre création et...création.
Et si la techno n'a pas pris en angleterre je pense qu'il s'agit plus d'une affinité culturelle, il y a une tradition de songwriting de qualité...
ceci dit aphex twin est anglais non?
Oh je ne veux pas etre pris pour un anglophile aveugle
:wink:
et je suis conscient que maintenant c'est un pays qui se repose sur ces lauriers, et que la création actuellement est des plus faible...
...c'est pour cela que je suis curieux de savoir ce qu'un responsable de label pense...
drone
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Re: sacem+ copyleft + paradoxe

Message par drone »

edised a écrit : Y'a eu les Beatles certes et d'autres grosses machins à fric.
Mais il ne faut pas oublier l'immense qualité des groupes qui ont et qui animent les petits labels independants (notament 80's et 90's) bourrés de petits groupes "crèvent la faim"qui faisaient preuve d'une finesse artistique dont les français aurait bien eu besoin de s'inspirer. (au lieu des sempiternels groupes alternatifs "gnagnagna dddd la société fait chier")
C'est sûr. En France, on aime bien singer le reste du monde, et particulièrement l'angleterre et les USA. Et je partage ton avis en ce qui concerne le rock français dit "alternatif" : globalement, c'est de la merde, avec des textes de merde, des sons de merde, et des mélodies de merde. Mais c'est ce qui a bien marché, alors... De mon côté, je rentiens Marquis de Sade, Magma et Alain Z Kan (quel songwriter ! A ses côtés, Gainbourg n'est qu'un amateur !) comme principaux fers de lance d'une création qui a pu, en son temps, se prévaloir d'un certain "goût" spécifiquement français, voire "européen", en tout cas en décalage intentionnel et créatif par rapport au monde anglo-saxon, plus tout de même pas mal d'autres entre les années 70 et 2005 qu'il serait trop long de citer (et un peu hors sujet). Mais mes critiques de la pop commerciale anglaise n'avaient pas pour but de prétendre qu'en France règnerait un génie musical, ce que je n'ai jamais cru ! Depuis les Chaussettes Noires, la France sait surtout plagier sans imagination ses voisins outre Manche, et c'est souvent pathétique à constater.

Disons pour revenir en thème que ce que je contestais avant tout, c'était l"idée d'un paradis des musiciens : un paradis de la pop commerciale et versatile, sans doute, mais au delà ?
Et si la techno n'a pas pris en angleterre je pense qu'il s'agit plus d'une affinité culturelle, il y a une tradition de songwriting de qualité...
Là, je ne suis pas d'accord : la techno a bien pris en angleterre, mais les DJ UK de la frange non commerciale en ont été chassés par le Criminal Justice Act. Certains ont émigré en France, ce qui a donné naissance au mouvement free party.
ceci dit aphex twin est anglais non?
Oh je ne veux pas etre pris pour un anglophile aveugle
J'aime pas Aphex Twin : c'est un poseur qui fait de la pop commerciale dans un emballage "electronica" qu'il n'a pas contribué à inventer, contrairement à ce qui se dit trop souvent. ca marche bien auprès du public bobo branchouille du Batofar, mais qu'on ne me parle pas de prise de risque artistique à son sujet ! S'il y a un vrai inventeur en UK c'est Mick Harris, qui vit quasiment dans la misère dans une banlieue de merde, et va de dépression en dépression. Les magazines spécialisés ont pu qualifier Scorn de plus grand suicide commercial de ces 15 dernières années (Harris jouait dans Napalm Death, un groupe de trash à la mode, avant de créer, voire d'inventer avec quelques autres dont Bill Laswelll, Roni Size, Goldie, etc.,, le dub industriel et la drum'n'bass qui a fait fureur par la suite, sans qu'il en touche aucun bénéfice. Mais Aphex twin, historiquement, est venu un peu plus tard et à part un ou deux albums corrects, c'est tout de même pas terriblement original quand on connait bien ce domaine).

Sinon, nous on a la Mano Negra... pfff... Et Manu Chao... pfff... Et les Bérus... pfff... et Eddie Mitchel... pfff... Et Saint Germain... et Daft Punk, Etienne Dao, ... quelle merde tout ça !

+A+
mr_ersatz
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Re: sacem+ copyleft + paradoxe

Message par mr_ersatz »

drone a écrit :J'aime pas Aphex Twin : c'est un poseur qui fait de la pop commerciale dans un emballage "electronica" qu'il n'a pas contribué à inventer
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Tu dois avoir des inédits :lol:
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