Forum Musique-Libre

AtrosBoXon a écrit :une cyberdemocratie où tout le monde puisse donner son avis sur les projets gouvernementaux grace à internet. Ou les impots serait affectés où ils veulent par des citoyens beneficiant d'une réelle education.

Très intéressant, cette cyberdémocratie. Mais ça soulève quelques questions : comment tu fais, là, tout de suite, maintenant (pas dans l'attente d'une hypothétique révolution, pas dans un siècle, pas dans 1000 ans), pour équiper chaque citoyen de moyens de connexion, et pour que chaque citoyen bénéficie d'une "réelle éducation" alors que durant les 10 dernières années, les gouvernements de droite et de droite extrême ont cassé, appauvri, désorganisé l'Education nationale ?
Pour rendre le pouvoir au peuple, tu fais comment, concrètement, là, maintenant, tout de suite ? Parce que pour le rendre au peuple, ce pouvoir, il faut déjà le reprendre à l'oligarchie qui l'a confisqué. Et là, tout de suite, maintenant, à moins d'une improbable grève générale révolutionnaire, je ne vois pas comment on peut se priver de la voie électorale.

AtrosBoXon a écrit :Il n'empeche c'est très interessant de voir qu'on peut être pour le partage de la musique et ne pas vouloir que le pouvoir soit partagé

Pour ma part, je suis pour le partage de la musique et pour celui du pouvoir.
Je soutiens donc la candidature du candidat qui veut supprimer la monarchie présidentielle et qui est porté par un mouvement populaire en plein essor : Mélenchon.

.

AtrosBoXon a écrit :au lieu de laisser les gourvernants décider pour le nucléaire l'ensemble des votants pourraient s'exprimer via internet, en gros instaurer le référendum permanent

Mélenchon propose un referendum sur le nucléaire. Tant que chaque citoyen n'a pas accès à internet, le referendum, c'est pas si con, sur un sujet pareil, non ? Et toi, tu t'abstiendras ?

AtrosBoXon a écrit :quand le nouveau vainqueur entreprends de defaire ce que l'autre a fait (comment ça on fait du surplace au lieu de construire une société meilleure ?^^)

Moi, j'espère au contraire que le prochain vainqueur va défaire ce que le précédent a fait (bouclier fiscal, chasse aux immigrés, casse des services publics et des retraites...).
T'as peur de faire du surplace ? Mais tu ne vois donc pas que cela fait au moins 10 ans qu'on recule !

AtrosBoXon a écrit :Tu veux faire quoi, jouer à leur jeu et si c'est pas ton idole mais marine qui gagne tu va te rebeller contre ce vote ? Désolé mais tu n'aura plus qu'à accepter le résultat vu que tu auras préféré jouer à ce simulacre.
Tu parles de conscience et tu comprends pas ce qui t'attends en jouant a un jeu pipé.

Accepter, entre autres modes d'action, d'utiliser la voie électorale, ne signifie pas jouer à un jeu dont on accepterait aveuglément les règles. Si je pense que mon vote d'une certaine manière, dans un certain contexte, peut jouer sur les rapports de force économiques et sociaux, je ne vais pas me gêner pour utiliser ce moyen d'action. Moi, je veux bien qu'on renonce à se donner la plus petite chance de faire avancer le schmillblick par les urnes, mais dans ce cas, il faut mettre le paquet sur les autres moyens. Tu t'abstiens ou tu votes blanc, ok, tu te méfies de Mélenchon le franc-maçon ou tout simplement de la personnalisation inhérente à la Vème République (que Mélenchon veut justement supprimer, soit dit en passant), fort bien. Mais bon, dans ce cas, tu as bien un plan, j'espère ? Tu la déclenches quand, la grève générale ? Tu t'appuies sur combien de militants ? Ils sont où, tes réseaux d'éducation populaire ? Tu l'as caché où, le peuple conscient et prêt à former des conseils d'autogestion ? Au même endroit que les armes ? Dans les nouveaux bidonvilles des périphéries urbaines où Roms, SDF et autres laissés pour compte pratiquent sans doute déjà la cyber-démocratie avec leurs ordinateurs dernier cri branchés sur des gégènes à pédales ?

Désolé pour le sarcasme, mais bon, même si tu ne votes pas, j'espère qu'alors tu participes au moins un peu au mouvement social. Cela dit, l'un n'empêche pas l'autre. Moi, cette année, j'ai fait grève, j'ai manifesté, j'ai fait de l'agit-prop... et je vais voter Mélenchon. L'un n'empêche pas l'autre. Bien au contraire.
NB : et si jamais Lapen (de mort) gagnait les élections, le fait d'avoir moi-même participé au jeu électoral ne m'interdirait en aucun cas de continuer à la combattre.

AtrosBoXon a écrit :Juste un mot on voit tout de suite qu'a defaut de corrompre la politique semble rendre les gens bien trop sérieux pour donner quoi que ce soit de bon.

Lorsque j'ai pondu la parodie "Je re-Mélenchon", je m'attendais juste à faire marrer les copains. Bon, ben j'ai plus de 100000 copains qui aiment se marrer, alors. Et je crois d'ailleurs que l'humour de Méluche n'est pas pour rien dans son succès.

AtrosBoXon a écrit :A part ça comme dirait tout bon anar qui aime à se caricaturer : "c'est pas de choisir ton maitre qui va te rendre libre * "

Je suis moi-même anar, ou plus précisément communiste libertaire, et j'ai autrefois mis en musique un texte de Proudhon auquel j'avais rajouté le refrain "esclave, choisis ton maître". C'est dire d'où je viens.
Mais voici aussi où je vais : comme Proudhon qui fut député, comme Federica Montseny qui fut ministre, comme Noam Chomsky qui a dit :"face aux énormes concentrations de pouvoir privé (qui) existent et qui n’ont aucun compte à rendre à la population, (...) il n’y a qu’une seule manière de défendre les droits bafoués et de les accroître : maintenir la seule forme de pouvoir illégitime qui soit sensible au public et sur lequel celui-ci puisse avoir quelque influence : l’Etat"... comme ces célèbres anarchistes, donc, je considère que certains contextes doivent laisser ouverte la possibilité tactique d'une conquête du pouvoir étatique.

Prôner l'abstention, même "révolutionnaire", alors qu'une vague de fond puissante porte une partie croissante du peuple à se tourner vers le Front de Gauche, voilà qui est selon moi une monumentale erreur.

Lis le programme du Front de Gauche : il n'est pas l'oeuvre du seul Mélenchon, et il contient des idées tout à fait émancipatrices : assemblée constituante, fin du présidentialisme, coopératives ouvrières... etc. Le FdG rassemble de manière inédite des composantes de la gauche jusqu'ici dissociées : communisme, gauchisme, socialisme, écologisme... et constitue objectivement une force de résistance et de progrès politique et social telle qu'on n'en avait plus vu depuis très longtemps.

On pense ce qu'on veut de Mélenchon lui-même et de son parcours politique. Il n'en reste pas moins qu'il est le seul homme politique à avoir fait une analyse juste d'un contexte qui dépasse de loin sa propre personne. Les mots et les idées qu'il assène durant cette campagne auront un poids indélébile, quels que soient ses éventuels calculs personnels de politicien professionnel. L'assimiler à l'ensemble des autres candidats, n'en faire qu'un guignol de plus dans un jeu pipé, c'est passer à côté de l'histoire en train de se faire. Nous étions 120000 à la Bastille pour un vulgaire meeting. Le peuple relève la tête. Je ne laisserai pas la mienne dans le sable.
Qu'avons-nous à perdre ?

La cyberdémocratie...

Comme quoi on peut se déclarer "anar" et être pour vouer son existence à la technologie. Les outils neutres et fiables qui pourraient permettre cette utopie électronique qui ressemble plus à une dystopie qu'autre chose n'existent pas. Puisque tu sembles apprécier la disparition de l'Humanité dans ce qu'elle a de plus cruciale dans la société, je suppose que tu trouves ça très bien que le caissier de la Poste soit remplacé par une machine à affranchir, que le pompiste ne soit plus qu'une bécane hurlante lente et froide, et que la même chose soit en train d'arriver aux caissières de supermarché.

Nous avons besoin de liens sociaux.

La démocratie est un choix, une prise de conscience, c'est pourquoi le vote est un acte physique et pas juste le résultat d'un pressage de bouton. Les citoyens doivent se rendre aux urnes, constater, contrôler par eux-mêmes, rester pour le dépouillement, militer dans des partis ou être des sympathisants actifs. C'est la définition du citoyen, celui ou celle qui agit au sein de la cité, au départ, et maintenant, de l'Etat.

La démocratie pousse-boutons n'est pas souhaitable. Si Mélenchon démontre une chose, c'est que beaucoup de gens en France et dans le monde ont besoin de s'impliquer réellement dans la démocratie, de voir le résultat de leurs actes et les réseaux sociaux qui jouent un grand rôle dans la campagne du Front de Gauche ne sont que des moyens de relayer l'information, de prendre conscience à un niveau individuel que d'autres ont conscience comme eux des mêmes problèmes et qu'ils sont à la recherche des mêmes solutions. La re-prise de la Bastille par 120 000 personnes en est un exemple concret, les 23 000 présentes à Lille aussi. Les 40 personnes présentes à l'écoute collective que j'ai organisé la semaine dernière dans un café qui a une capacité de 30 l'est aussi.

Il ne s'agit pas de fanatiques lobotomisés, il s'agit d'une population qui se prend en main, de vieux, de jeunes, de femmes, beaucoup de femmes qui voient enfin que leurs revendications sont prises en compte.

Lisez les programmes au lieu de reprendre bêtement le bruit de fond des media de masse qui ne font que suivre leur petit scénario de départ avec le combat Sarko/Hollande et Le Pen pour faire peur et donner une justification au vote dit utile.

Quelque chose se passe, quelque chose qui dépasse l'élection présidentielle française. Ca bouge partout en ce moment, il n'y a jamais eu autant de combats ni de mouvements sociaux, en France et en Europe.

S'abstenir ? Pourquoi faire ?

Je ne suis pas un militant et il y a encore six mois, je ne comptais pas voter pour la première fois de ma vie, et puis j'ai lu le programme du Front de Gauche, ensuite, j'ai écouté les interventions de son candidat, j'ai été à la Bastille, j'ai vu les gens présents sur place, il y avait même des Anar parmi eux, mais aussi beaucoup de gens comme moi, des sympathisants non encartés, j'ai vu le peuple, cette chose abstraite que ma génération a entendu parlé toute sa vie sans jamais la voir. Elle existe.

Tu veux t'abstenir ?

Mais bouge-toi le cul plutôt, agit, soit un citoyen, fait quelque chose pour toi et pour les autres.

Abats la 5ème République qui ne reconnait pas le vote blanc, aide à mettre en place la 6ème République et la suppression du monarque républicain et l'avènement du pouvoir parlementaire. Devient un acteur de ta propre libération, organise, prend la parole, discute, ne soit pas d'accord, soit d'accord, n'attend pas derrière ton écran que d'autres analysent pour toi et tirent les conclusions. Au Front de Gauche, la consigne est n'attendez pas les consignes, on préfère rattrapper les dégâts ensuite plutôt qu'il ne se passe rien. Cette élection est la nôtre, ce pays est le nôtre, ce continent est le nôtre, cette vie nous appartient, virons Sarko, Le pen à grand coups de pieds au cul, et mettons la pâté aux socio-démocrates qui veulent finir ce que les libéraux ont commencé.

Comme dit Incaudavenenum, qu'est-ce que vous avez à perdre ?

ha ben ça fait plaisir de lire les résultats de ce sondage

oui

même si des fois je suis pas tout à fait d'accord avec certaines opinions discutées par ici avec certaines personnes ^^, je dois avouer qu'on se retrouve quand même sur certains points, des fois.

(ceci ne constitue en aucun cas une incitation pour un candidat... faite-vous votre propre opinion)

sinon

pour rebondir sur la question de l'exercice de la démocratie, via une consultation webienne ou autre (qui sont des pistes interessantes, même si inapplicables dans l'état actuel des choses), je pense que la question primordiale à se poser, là, maintenant, tout de suite, c'est celle du fonctionnement monaitaire.

ça fait quelques temps pour ma part que je découvre doucement des trucs qui me semblent complètement aberrants. par exemple, s'il vous plait, demandez-vous pourquoi il faut de la croissance, tout le temps, et ce que signifie exactement cette fameuse "croissance" (et ce qu'elle implique). demandez-vous ce qu'est en réalité une dette. demandez-vous, s'il vous plait, le bien fondé de ce qu'on appelle les intérêts.

faites vos propres recherche
le web commence à regorger de développements sur ce sujet

tapez "reserves fractionnaires" dans votre moteur de recherche favori et misez sur ce qu'on appelle la sérendipité. vous trouverez.

parce que le principal problème de nos jours, c'est que l'exercice de la démocratie est de toute façon vain tant que ce problème n'aura pas été résolu. et je connais qu'un candidat qui a abordé cette question par là où il faut l'aborder : à qui doit'on emprunter et à quel taux ?

bises à tous.

Désolé pour in cauda & pelf j'aurais bien aimé répondre mais c'était pas indispensable vu le temps que j'ai à consacrer à la politique. Quelques incompréhension mineures. En tous cas vous m'avez convaincu. La preuve :

"Je comptais m'abstenir car généralement je considère que les dés sont pipés et que voter autre chose que blanc c'est donner du crédit à des candidats illégitimes, la démocratie ce n'est pas être représenté par le moins pire. (cf les infos de la video http://www.youtube.com/watch?v=1CnxCl9SQH8 ) . Mais finalement je vais sans doute voter pour Mélenchon car lui semble prêt à laisser choisir la population exemple le referendum sur le nucléaire. Surtout il s'engage à faire disparaitre ce relicat de l'ancien régime qu'est la fonction présidentielle, on a pas besoin d'idoles à adorer quand on a un idéal tel que construire une société solidaire et harmonieuse où chacun ait sa place à l'opposé de l'exclusion et de la compétition et du gaspillage engendrés par le capitalisme. Que certains gagnent en un mois ce que d'autres peine à gagner en plusieurs années ça détruit tout sens que pourrait avoir la société et génère la violence, c'est donc salvateur de plafonner les salaires. Quant à la hausse du smic pour relancer l'économie ça ne peut qu'être plus efficace que le bouclier fiscal ^^ . Cerise (d'ailleurs ce fruit ferait un beau symbole pour le FDG) sur le gâteau coté culture son programme propose l'abrogation d'hadopi et la mise en place d'une archive publique culturelle, de la à imaginer que cela facilite la libération de la culture avec une diversité à l’échelle de la population plutôt que le courant unique du mainstream des majors... Bref dans tous les domaines des propositions concrètes qui tiennent la route et pleine d'espoir pour l'avenir.
Ah j'oubliais, en plus il s'est engagé à ne pas participer à un gouvernement Hollande tout en étant prêt à discuter pour que les idées du front de gauche ait quand même une place, la classe la certitude de ne pas soutenir une remorque.
La petit dernière, ce doit être le noyau, il ne cherche pas à cacher les "imperfections" exemple pour le nucléaire et le PC. Ou idem pour son appartenance à la franc maçonnerie qu'il a révélé lui même et semble ne pas avoir plus d'impact qu'une quelconque confession religieuse, et de toute façon tous les candidats ont leur conseiller F-M.

Peuple français vous avez peut être une chance d'évoluer vers un monde meilleur (et sinon ce sera toujours moins pire que les deux partis libéraux qui trust le pouvoir en alternance) ne la ratée pas.

Le 22 Avril je vote §:) "

Ceci dit comme dit In cauda je ne me fais pas d'illusion sur le politicien de carrière, mais je pense que y a vraiment un coup à faire contre le couple d'affreux SN&FH et si y a pas d'entourloupes avec Melenchon tant mieux sinon on aura essayé...
Vu comme les cheminots semblent préfèrer Mélenchon, les medico socials aussi, sur dogmazic aussi, manquerait plus que les abstentionnistes se mettent de la partie et on dirait qu'on pourrait l'avoir notre bulletin blanc avec une belle paire de cerise, chiche 33% tout rond

Ceci dit je prend beaucoup sur moi pour la franc ma
car d'autres seraient moins convaincus :
je copie colle un post le 1er avril de jackturf sur agoravox (j'espère avoir montré par mon propos l'innanité du sien, surtout qu'il aurait mieux fait de recopier la teneur du serment et souligner le risque de conflit avec la fonction)

"Quelle bande de naifs, m’étonne pas qu’ils en sont encore à la révolution au 21ème siècle, aucun n’ayant compris les vrais enjeux de ce monde !

Pas grave ils vont vite en revenir et retourner sagement bosser comme toute la planète, la queue entre les jambes...

UNE TAUPE NOMMEE MELANCHON !


J.L. Mélanchon a fait ses games de tribun à bonne école...

Jean-Luc Mélenchon, né le 19/08/1951 à Tanger au Maroc, est député européen et co-président du Parti de gauche (P.G). Militant socialiste à partir de 1977, il est successivement élu conseiller municipal de Massy, conseiller général de l’Essonne (1983), sénateur de l’Essonne en 1986, 1995, 2004. Il a été ministre de l’Enseignement professionnel de 2000 à 2002, dans le gouvernement de cohabitation Jospin. Il fait partie de l’aile gauche du P.S. jusqu’au congrès de Reims en novembre 2008, date à laquelle il quitte ce parti pour fonder le Parti de gauche. D’abord président du bureau national, il en est actuellement co-président aux côtés de Martine Billard.

Mélanchon, la taupe du Nouvel Ordre Mondial !


Tout le monde le sait et l’intéressé l’avoue lui même, il a des accointances avec le Grand Orient de France ou il se fait un devoir de discourir. Mais ce que l’on sait moins c’est que le Grand Orient de France, n’est ni plus ni moins qu’au service du Nouvel Ordre Mondial, que l’on devrait appeler plus justement, Novus Ordo Seclorum (un nouvel ordre des siècles).

Bref, personne ne s’étonne de la soudaine montée en puissance d’un parti communiste caché sous l’appellation Front de Gauche, aidé en cela par des médias curieusement complaisant, ne lui posant par exemple jamais les questions qui fâchent, contrairement à Marine Le Pen ou ils vont jusqu’à lui demander des explications à la virgule près sur son programme. Mais quand on sait que les plus grands groupes sont détenus par les Bolloré et autres Lagardère, l’affaire apparaît alors limpide...

Pourtant les sujets de fâcheries ne manqueraient pas, en partant de sa compromission à une idéologie, qui a crée les Goulags et fait 60 millions de morts dans le monde, sans parler de ses amitiés douteuses avec Chavez, le régime Cubain ou même ses positions contre le Tibet, pourtant martyrisé.

Alors qu’en est-il exactement ? Puisque même N. Sarkosy a fait l’éloge de ce Monsieur, le trouvant agréable et bon tribun.

En fait les partisans du Front de Gauche, sont en train de subir la plus belle arnaque électorale jamais fomentée en France. J.L. Mélanchon étant tout simplement la pour déstabiliser F. Hollande, ne manquant jamais une occasion de remettre en cause ses capacités de dirigeant, la simple phrase "Capitaine de Pédalo" ne devant absolument rien au hasard ainsi que les coups perpétuels portés à l’Homme.

Mais pourquoi ?



Tout simplement que le Nouvel Ordre Mondial a décidé qu’il ne pouvait se permettre d’avoir une France Rouge au pouvoir, alors que des enjeux d’une importance capitale vont se jouer en cette année 2012. Le simple fait pour les Etats-Unis de devoir se passer d’un allié comme Sarkosy à quelques mois de l’entrée en guerre avec l’Iran, leur étant tout à fait insupportable. Sans parler des Européens, Merkel, en tête qui n’ont pas du tout envie de voir un trublion comme Hollande s’immiscer dans leurs affaires...


Moralité, ils ont décidé par tous les moyens d’abattre F. Hollande, en le décrédibilisant sur la scène intérieur et international et quoi de mieux pour cela qu’en envoyant une taupe au sein même de la gauche communiste, personne ne se méfiera.


Quand le débat du second tour aura lieu, Nicolas Sarkosy, n’aura plus qu’à ramasser les morceaux. Ce sera alors une véritable boucherie, qui permettra à N. Sarkosy d’obtenir un second mandat, sans jamais avoir rien fait, du moins en apparence.


Un dernier mot pour les sceptiques : Souvenez du discours raté de J.L. Mélanchon à la Bastille, ce qui a fait dire à A. Juppé "qu’il a subitement eu peur de réussir sa révolution".

En effet, ce n’est pas ce que lui demandait ceux qui tirent les ficelles en coulisse, d’où sa subite prise de conscience d’évènements qui commençaient à le dépasser et donc son discours en demi-teinte, qui n’a échappé à personne sauf à ses militants littéralement hypnotisés par le personnage.

Au final, ce monde est dangereux et je rappellerai donc à tous, ces simples phrases :


"En politique, rien n’arrive par hasard. Chaque fois qu’un évènement survient, on peut être certain qu’il avait été prévu pour se dérouler ainsi." Franklin D. Roosevelt Président des États Unis de 1932 à 1945

"Le monde se divise en trois catégories de gens : un très petit nombre qui fait se produire les événements, un groupe un peu plus important qui veille à leur exécution et les regarde s’accomplir, et enfin une vaste majorité qui ne sait jamais ce qui s’est produit en réalité."Nicholas Murray Butler Président de la Pilgrine Society, membre de laCarnegie, membre du CFR (Council on Foreign Relations)

"Nous arrivons vers l’émergence d’une transformation globale. Tout ce dont nous avons besoin, c’est de LA CRISE MAJEURE et le peuple acceptera le nouvel ordre mondial" -David Rockefeller, CFR-
"

AstroBoxon, je me réjouis que tu te ranges finalement du côté de l'insurrection citoyenne. Bienvenue au club.
A propos de Mélenchon, je préfère me battre le moment venu contre ses hypothétiques dérives ou abus plutôt que de subir sans réagir le national-sarkozysme ou le social-libéralisme not dangerous.

Attention tout de même au truc que tu cites, qui relaie visiblement les pires délires complotistes à la mode. Ce n'est pas loin des "Illuminati". Manque plus que les extra-terrestres et Nostradamus.

Je réagis aux trucs qui m'ont fait le plus bondir :

AtrosBoXon a écrit :Mais ce que l’on sait moins c’est que le Grand Orient de France, n’est ni plus ni moins qu’au service du Nouvel Ordre Mondial, que l’on devrait appeler plus justement, Novus Ordo Seclorum (un nouvel ordre des siècles).

Ah bon ? Et si on le sait moins, c'est peut-être que c'est juste des conneries, non ? C'est qui le "Nouvel Ordre Mondial" ? Une super-loge maçonnique ? Parle-moi plutôt du Siècle, ce dîner parisien où "l'élite" se refile les bons plans. Ce n'est pas un groupe occulte qui dirige le monde en secret. C'est des gens que tout le monde connaît, et dont la connivence pas très discrète montre la fausseté de certaines oppositions médiatiques. Ok aussi pour parler du groupe de Bilderberg, de la Trilatérale, et du coup d'Etat financier qui s'opère loin des yeux du peuple... Et tous ces sbires de Goldman Sachs qui se retrouvent à diriger les gouvernements européens... Mais ne confondons pas tout.
Des Francs-maçons ont eu un rôle important dans les révolutions du XVIIIème, dont la Révolution française. C'est vrai. Et alors ? C'est cool qu'ils aient agi en ce sens. Cette franc-maçonnerie-là, moi, bien que je ne sois pas adepte de symbolisme et de rituels, ça me semble plutôt sympathique.
Après, les réseaux d'entraide, de quelque nature qu'ils soient... ben oui, c'est pas nouveau. Tiens, j'ai déjà assisté à d'étonnantes connivences entre d'anciens Résistants de bord politiques très opposés. Ça devait être des Illuminati, pour sûr.

AtrosBoXon a écrit :Bref, personne ne s’étonne de la soudaine montée en puissance d’un parti communiste caché sous l’appellation Front de Gauche, aidé en cela par des médias curieusement complaisant, ne lui posant par exemple jamais les questions qui fâchent, contrairement à Marine Le Pen ou ils vont jusqu’à lui demander des explications à la virgule près sur son programme. Mais quand on sait que les plus grands groupes sont détenus par les Bolloré et autres Lagardère, l’affaire apparaît alors limpide...

N'importe quoi ! Les grands médias ont servi la soupe à la mère Lepen tant et plus, traitant Mélenchon en paria. C'est depuis qu'il crève l'écran (donc l'audimat) et grimpe dans les sondages qu'ils commencent à s'intéresser à lui (et encore, faut voir comment).
Quant à la montée en puissance du parti communiste, composante du FdG, elle serait le fruit d'un complot maçonnique ? C'est débile. Et le contexte ? Les révolutions sud-américaines et arabes, la crise économique, l'effondrement du modèle libéral, le matraquage de la Grèce, le verrouillage anti-démocratique de l'Europe, dont on ne peut pas dire, depuis 2005, qu'il soit vraiment occulte... tout ça ne compte pas ?

AtrosBoXon a écrit :Pourtant les sujets de fâcheries ne manqueraient pas, en partant de sa compromission à une idéologie, qui a crée les Goulags et fait 60 millions de morts dans le monde, sans parler de ses amitiés douteuses avec Chavez, le régime Cubain ou même ses positions contre le Tibet, pourtant martyrisé.

Ça, c'est de la propagande de droite. Quel rapport entre Mélenchon et le Goulag ?
Et puis réduire l'histoire de l'URSS au goulag, c'est du révisionnisme de bas-étage.
Quoi qu'ait pu être le régime stalinien, que fais-tu de la lutte contre le nazisme ?
N'oublions jamais non plus que s'il n'y avait pas eu le contre-modèle soviétique, le système capitaliste n'aurait jamais toléré l'Etat-providence et les acquis sociaux dont nous avons pu bénéficier.
Et puis Chavez, Cuba, les exactions chinoises au Tibet... Mélenchon n'en fait pas exactement l'apologie. Il tient un discours (auquel je n'adhère pas entièrement) un peu moins simpliste que les commentateurs habituels des plateaux télé, voilà tout. Faudrait peut-être écouter vraiment ce qu'il dit avant de fantasmer.

AtrosBoXon a écrit :Alors qu’en est-il exactement ? Puisque même N. Sarkosy a fait l’éloge de ce Monsieur, le trouvant agréable et bon tribun.

Bien sûr que Sarko a intérêt à "pousser" le concurrent de son adversaire. Cela n'est en aucun cas une preuve de collusion. Et il se pourrait bien que le "stratège" Sarko se prenne un retour de boomerang qu'il ne soupçonne pas.

AtrosBoXon a écrit :En fait les partisans du Front de Gauche, sont en train de subir la plus belle arnaque électorale jamais fomentée en France. J.L. Mélanchon étant tout simplement la pour déstabiliser F. Hollande, ne manquant jamais une occasion de remettre en cause ses capacités de dirigeant, la simple phrase "Capitaine de Pédalo" ne devant absolument rien au hasard ainsi que les coups perpétuels portés à l’Homme.

Mélenchon, après avoir été à l'aile gauche du PS, a désobéi au parti en 2005, lors du referendum, et construit le Front de Gauche (pas toujours facilement) depuis 2009. Qui peut croire un seul instant qu'il soit là pour déstabiliser Hollande ? Hollande est son concurrent, et ils étaient déjà l'un et l'autre sur des lignes idéologiques opposées lorsqu'ils étaient dans le même parti. Normal qu'ils s'affrontent. Et le coup du "capitaine de pédalo", Mélenchon s'en est déjà expliqué : c'est à la fois une réalité (Hollande n'a-t-il pas dit lui même à la City qu'il n'était pas "dangerous" ?) et un bon mot destiné à retenir l'attention des médias.

AtrosBoXon a écrit : Tout simplement que le Nouvel Ordre Mondial a décidé qu’il ne pouvait se permettre d’avoir une France Rouge au pouvoir, alors que des enjeux d’une importance capitale vont se jouer en cette année 2012.

Ben alors pourquoi il favoriserait Mélenchon le rouge contre Hollande, au risque de voir le rouge l'emporter, ton Nouvel Ordre Mondial ? Il est un peu con, ce Nouvel Ordre Mondial. Surtout qu'il continue, alors.

AtrosBoXon a écrit :Un dernier mot pour les sceptiques : Souvenez du discours raté de J.L. Mélanchon à la Bastille, ce qui a fait dire à A. Juppé "qu’il a subitement eu peur de réussir sa révolution"

En effet, ce n’est pas ce que lui demandait ceux qui tirent les ficelles en coulisse, d’où sa subite prise de conscience d’évènements qui commençaient à le dépasser et donc son discours en demi-teinte, qui n’a échappé à personne sauf à ses militants littéralement hypnotisés par le personnage..

N'importe quoi. Je peux témoigner qu'à la Bastille, on était serré comme des sardines, tellement y avait de monde. Au point qu'avec ma gamine, je commençais à flipper un peu.
Mélenchon l'a dit lui-même, et il n'y a vraiment aucune raison de ne pas le croire sur ce coup-là : il devait faire un long discours, mais le service d'ordre a commencé à donner l'alerte sur les risques de cohue, et du coup, il a dû raccourcir à l'arrache.
Et puis citer Juppé en témoin... mouarf.

Enfin bon, bref, faudrait voir à pas partir en couilles, quoi.

Yop pour le truc trouver dans les comment d'agoravox que je cite je sais que ça sent pas bon c'est pas pour rien que j'ai bien mentionné la date du comment le 1er avril ce n'était qu'une forme de vaccination, (merci d'avoir bien démonté ces élucubrations, du coup comme il y a des bots qui mentionnent à droite à gauche de googler "melanchon" vu le ref de dogma ça devrait être utile ) dans le cas où des personnes ce feraient pigeonner par ce genre de discours. Vu que ça reste relativement peu exposé je serais pas surpris qu'au dernier moment il y ait ce genre de trucs qui remontent à la surface des machemedias.

Et pour completer le topic sondage sur Agoravox c'est impressionnant Melenchon est à 40 % sur plus de 8000 votants.

On dirait que là où les personnes on accès à de l'info ses propositions emportent haut la main les suffrages quelques soient les couches sociales.

Ca serait bien si certains anars qui trainent sur les indymedias mettaient pour une fois leurs principes abstentionnistes entre parenthèse. (le hic c'est qu'a part ceux qui ont été obligés de participés à 2002 ils n'ont pas de cartes d'electeurs)

Ah le printemps ça donne envie de chanter :

High Hope in the population !

Ouvre tes yeux, ouvre ton esprit, ouvre ton coeur,
Ouvre ta vie aussi.

Et cours, cours comme un cheval fou,
faire pousser l'arbre de Guernica,
Viva la muerte et Viva la vita aussi.

To be or not to be, ce n'est pas qu'être ou ne pas être.
Etre ou paraître.
Naître ou disparaître.
C'est je suis ou je ne suis pas.

Qui veut se balader dans des rêves ?

Grand espoir dans le peuple de la terre.

Qui veut croire en des rêves fous ?

Grand espoir dans le peuple de la terre.

C'est le mouvement de la fin qui vient.

Le temps est venu.

C'est le rêve de liberté.

Grand espoir dans le peuple de la terre.
Grand espoir dans le peuple de la terre.
Grand espoir dans le peuple de la terre.

Larves humaines,
ouvrez grandes vos têtes.
Déployez enfin vos ailes.

Grand espoir dans le peuple de la terre.

Ouvre tes yeux, ouvre ton esprit, ouvre ton coeur,
Ouvre ta vie aussi.

Et cours, cours comme un cheval fou,
faire pousser l'arbre de Guernica,
Viva la muerte et Viva la vita aussi.

To be or not to be, ce n'est pas qu'être ou ne pas être.
Etre ou paraître.
Naître ou disparaître.
C'est je suis ou je ne suis pas.

Qui veut se balader dans des rêves ?

Grand espoir dans le peuple de la terre.

Qui veut croire en des rêves fous ?

Grand espoir dans le peuple de la terre.

lol

Le truc que tu citais était peut-être un poisson d'avril. Le problème, c'est qu'il y a un nombre incroyable de gens qui croient dur comme fer à de telles élucubrations, et de tous les âges. En matière d'éducation populaire, y vraiment du taf.