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Re: Contacté par le manager de Sevan

Publié : 13 janv. 2008, 20:02
par hash
-Opportunisme,
- Pas d'autre solution,
- Par conviction.
Je ne comprends pas bien cette classification.
C'est un point de vue qui se respecte mais ne peut en aucun cas être une règle. Le seul but des Licences de libre difusion est de faciliter la diffusion d'une oeuvre dans un cadre légal.
Ca n'a aucune connotation philosophique, sociale, éthique ou autre. C'est un outil, c'est tout.
Ensuite libre à chacun de justifier son choix comme il l'entend mais par contre l'imposer comme une conception universelle est abusif. Les LLD sont compatibles avec un système économique libéral avec toutes les dérives qui y sont attachées.

Certe en France, la situation de monopole de la Sacem donne une orientation "éthique "induite à l'utilisation des LLD mais uniquement dans le cas où l'artiste en LLD a bien compris les tenants et les abooutissants des LLD et ce que cela implique d'un point de vue idéologique dans une réalité comme la nôtre. Or je ne suis pas sûr que la majorité des artistes comprennent bien ce qu'est une LLD. Il n'y a qu'à lire d'autres forums sur la toile ou encore ceux qui cherchent une protection de leurs oeuvres confondant droits de diffusion et droits d'auteurs. Mais j'avoue que ce n'est pas simple.

A DJSHAWAN on peut repprocher de mélanger dans la même phrase : production underground et collaboration avec un représentant du rap mainstream qui a été faire sa promo dans une émission pour les 13/17 ans. Mais même ça, ça le regarde. On peut aussi lui dire que le spam est une vilaine habitude mais pas de "mal" utiliser les licences de libre diffusion.
Je crois qu'il faut l'admettre, en France de par l'exclusivité des contrats Sacem les LLD sont des contrats à durée déterminée pour l'artiste qui veut entrer dans l'industrie du disque. Et je ne crois pas qu'il y est un artiste qui ait les épaules assez solides pour imposer à un label dans le "système" l'utilisation des LLD.

Re: Contacté par le manager de Sevan

Publié : 13 janv. 2008, 20:09
par DJSHAWAN
LE REMIX DE KENY ARKANA SOUS CC ?

Et oui, et avec son autorisation...quoique signée...

Quant aux CC, sans etre une preuve, c un element informatif bien utile en cas de litige sur un titre...

Ensuite je suis Beat Maker...et DJ, l'ami...

Encore une fois, on parle sans savoir...Je mix depuis 10 ans... et sur scène, l'ami...

Les attaques sont de plus en plus basses, decidemment...

Enfin, Mankind, cesse donc de prejuger de ce que je FERAI par la suite...Depuis le debut, et ce encore une fois, vous présumez gratuitement de qui je suis, et de ce que je ferai devant une sacem eventuelle...

Comme le disait FIMAGINA sur JAMENDO, j'affiche et promulgue la CC partout ou je diffuse, y compris sur myspace, sans en faire pour autant une de mes valeurs, car heureusement j'en ai d'autres...qui me tiennent plus a coeur...

On est donc en plein procès d'intention...Vous avez réagi trop vite et sans info...que ca vous plaise ou non...

Bon apres ca change pas grand chose a ma vie... Tout au plus instructif sur la facilité avec laquelle les prejugés s'installent...

Si vous saviez, j'exige de toute facon un regard sur le contenu des lyrics pour qu'on pose mes prods...Comment croire que je pourrai accepter n'importe quoi par ailleur...

Simplement, ce ne serait pas au nom de la diffusion libre, voila tout...mais au nom d'autres valeurs qui sont propres au mouvement auquel j'appartiens...

Et c'est ce que vous n'admettez pas...

Re: Contacté par le manager de Sevan

Publié : 13 janv. 2008, 20:10
par Tsunami
hash a écrit :Et je ne crois pas qu'il y est un artiste qui ait les épaules assez solides pour imposer à un label dans le "système" l'utilisation des LLD.
C'est quoi le "systeme", c'est un gage de qualité??

Il y a des label/ distributeurs qui signe des truc en LLD, mais font t-il partie du system??je sais pas, tout depend de la definition du "systeme" ..

Re: Contacté par le manager de Sevan

Publié : 13 janv. 2008, 20:13
par dana
Et je ne crois pas qu'il y est un artiste qui ait les épaules assez solides pour imposer à un label dans le "système" l'utilisation des LLD
ha.. l'avenir le dira
mais qu'est-ce qu'un label dans le système ?
un label qui appartient à une major ?
bon
mais il y a d'autres labels (qui se disent "indépendants" parce qu'ils n'ont pas été rachetés par les majors) mais qui au fond, sont distribuées par les mêmes boîtes que les labels appartenant aux majors (je pense notamment aux labels réunis sous le syndicat des "indépendants" : la SPPF/UPFI : qui sont parfois pires que les majors dans leurs prises de position, une simple recherche sur google vous dira quels sont ces labels et quels artistes sont signés dessus)
bon à mon avis ces derniers sont dans le même système que les majors


bon
donc le reste on va dire, c'est un autre système (ou : d'autres systèmes) :)
et quand on voit la taille croissante du reste on se dit que c'est pas bien grave finalement que les majors et les labels qui se disent "indépendants" s'intéressent pas aux licences libres
y'a de quoi faire

Re: Contacté par le manager de Sevan

Publié : 13 janv. 2008, 20:14
par DJSHAWAN
hash a écrit :
-Opportunisme,
- Pas d'autre solution,
- Par conviction.
Je ne comprends pas bien cette classification.
C'est un point de vue qui se respecte mais ne peut en aucun cas être une règle. Le seul but des Licences de libre difusion est de faciliter la diffusion d'une oeuvre dans un cadre légal.
Ca n'a aucune connotation philosophique, sociale, éthique ou autre. C'est un outil, c'est tout.
Ensuite libre à chacun de justifier son choix comme il l'entend mais par contre l'imposer comme une conception universelle est abusif. Les LLD sont compatibles avec un système économique libéral avec toutes les dérives qui y sont attachées.

Certe en France, la situation de monopole de la Sacem donne une orientation "éthique "induite à l'utilisation des LLD mais uniquement dans le cas où l'artiste en LLD a bien compris les tenants et les abooutissants des LLD et ce que cela implique d'un point de vue idéologique dans une réalité comme la nôtre. Or je ne suis pas sûr que la majorité des artistes comprennent bien ce qu'est une LLD. Il n'y a qu'à lire d'autres forums sur la toile ou encore ceux qui cherchent une protection de leurs oeuvres confondant droits de diffusion et droits d'auteurs. Mais j'avoue que ce n'est pas simple.

A DJSHAWAN on peut repprocher de mélanger dans la même phrase : production underground et collaboration avec un représentant du rap mainstream qui a été faire sa promo dans une émission pour les 13/17 ans. Mais même ça, ça le regarde. On peut aussi lui dire que le spam est une vilaine habitude mais pas de "mal" utiliser les licences de libre diffusion.
Je crois qu'il faut l'admettre, en France de par l'exclusivité des contrats Sacem les LLD sont des contrats à durée déterminée pour l'artiste qui veut entrer dans l'industrie du disque. Et je ne crois pas qu'il y est un artiste qui ait les épaules assez solides pour imposer à un label dans le "système" l'utilisation des LLD.
Merci pour cette definition enfin exactes des licence libre...

Re: Contacté par le manager de Sevan

Publié : 13 janv. 2008, 20:18
par hash
Non, t'emballe pas.
si j'ai mis système entre guillemets c'est uniquement pour ne pas répéter industrie du disque.
Comprends-tu ? :)
Je ne fais aucune distinction entre un artiste sous CC ou autre LLD et un artiste Sacem. Le j'aime, j'aime pas est mon critère. Pour moi, la raison pour laquelle un tel ou un tel choisit tel ou tel moyen de gérer ses droits de diffusion lui appartiennent et je ne le juge pas là-dessus. Il faut sortir un peu du débât passionné et mettre les choses à plat, enfin il me semble. Quand on achète une voiture, on achète un moyen de locomotion avant tout mais c'est la mise en perspective de son utilisation dans un contexte donné qui fait que certaines personnes justifient l'achat de tel ou tel modèle. Mais on peut aussi acheter une voiture sans se poser ce genre de question.

Re: Contacté par le manager de Sevan

Publié : 13 janv. 2008, 20:23
par hash
Merci pour cette definition enfin exactes des licence libre...
Tu sais je comprends l'agacement de certains sur ce forum par rapport à ta façon de "faire" ta promo. Ca marche bien sur "l'autre site" où être signé est l'objectif de la plupart mais pas ici. Si tu avais prit le temps de lire un peu le forum tu t'en serais aperçu et peut-être aurais-tu réfléchit à une autre façon ou bien te serais-tu abstenu. Enfin bon, c'est fait. Maintenant tout le défi est de savoir si on va réussir à sortir de la passion et de la subjectivité et traiter des questions soulevés ce thread.

Re: Contacté par le manager de Sevan

Publié : 13 janv. 2008, 20:26
par Mankind_concept
DJSHAWAN a écrit : Enfin, Mankind, cesse donc de prejuger de ce que je FERAI par la suite...Depuis le debut, et ce encore une fois, vous présumez gratuitement de qui je suis, et de ce que je ferai devant une sacem eventuelle...
Je ne préjuge de rien du tout.
Je me suis posé la question du comment.
DJSHAWAN a écrit : Comme le disait FIMAGINA sur JAMENDO, j'affiche et promulgue la CC partout ou je diffuse, y compris sur myspace, sans en faire pour autant une de mes valeurs, car heureusement j'en ai d'autres...qui me tiennent plus a coeur...
Le partage permis par les CC, c'est pas mal, non ?
Si tu es sacem plus tard, permettras tu qu'on poursuive les internautes qui ont téléchargé et partagé ta musique ?

Re: Contacté par le manager de Sevan

Publié : 13 janv. 2008, 20:28
par bituur
hash a écrit :Certes en France, la situation de monopole de la Sacem donne une orientation "éthique "induite à l'utilisation des LLD mais uniquement dans le cas où l'artiste en LLD a bien compris les tenants et les abooutissants des LLD et ce que cela implique d'un point de vue idéologique dans une réalité comme la nôtre.
c'est sûr que joue énormément, en France et dans les pays où la société de gestion de droits impose l'exclusivité, Espagne par ex., Belgique, etc... les gens de CC-France, au début du travail avec CC.org, les américains, ceux-ci ont halluciné complètement en apprenant l'existence de ce "léger problème" d'exclusivité et incompatibilité. pour eux un truc totalement absurde. - bien pour ça qu'il y a pu avoir l'album CC-Wired avec Beastie, David Byrne, Rapture, etc.. à l'ososphère 2006 à Strasbourg, j'ai discuté avec un des membres de Rapture, ben oui ils ont fait une chanson en CC sur cet album, ok, mais il s'en souvenait comme ça, juste pour la musique. aucun problème de droit, ni de droits, etc. donc pour lui le côté militant, engagé, n'entrait pas en ligne de compte, tout simplement parce qu'il n'y avait pas d'opposition du système ou de barrière à affronter.

hash a écrit : On peut aussi lui dire que le spam est une vilaine habitude mais pas de "mal" utiliser les licences de libre diffusion.
Je crois qu'il faut l'admettre, en France de par l'exclusivité des contrats Sacem les LLD sont des contrats à durée déterminée pour l'artiste qui veut entrer dans l'industrie du disque. Et je ne crois pas qu'il y est un artiste qui ait les épaules assez solides pour imposer à un label dans le "système" l'utilisation des LLD.
DJSHAWAN a écrit :Merci pour cette definition enfin exactes des licence libre...
c'est "contrats à durée déterminée pour l'artiste qui veut entrer dans l'industrie du disque" la définition enfin exacte ?, ah non, pas d'accord du tout..
ça c'est une interprétation, à courte vue, pour le bénéfice supposé des musiciens qui adoptent les licences dans cet unique but opportuniste et pour le bénéfice réel exclusif du "système", pouvant "profiter" en toute bonne conscience et hypocrisie, sans évoluer d'un iota : même répartition du pouvoir et des revenus, des miettes pour les musiciens, le gros gâteau pour les majors, et le public lui raque et se tait.

je sais bien que c'est l'usage des LLD que font (ou sont tentés de faire) pas mal de musiciens. mais si c'est pour diffuser librement avant d'entrer dans le système, pas besoin de LLD : plein de musiciens ont de tout temps diffusé eux-mêmes, en gestion individuelle, avant d'entrer à la Sacem et/ou dans le système. pas besoin des LLD pour ça, sauf à vouloir utiliser le côté hype, "in", qu'on peut supposer que les LLD commencent à avoir.(ah, et puis aussi il faut choisir une licence pour s'inscrire sur dogmazic, jamendo, boxson, et profiter là aussi de la notoriété qu'on peut supposer à ces platesformes)

c'est tout l'enjeu. est-ce que l'on considère les choses comme ça, mais ça suppose quand même, pour que cela puisse continuer, que l'industrie du disque évolue un tout petit peu : car pour l'essentiel, les licences libres sont une tentative de redresser, rééquilibrer le système perverti à leur avantage par les intermédiaires, à mesure de leur position de plus en plus dominante. "righting copyright" selon l'excellent titre d'un article américain que j'avais relevé il a qq temps.

où bien considère-t-on que le "système" va résister encore longtemps dans sa crispation (et ça fait déjà longtemps : en 87-89, Zappa avec un fonds d'investissement new-yorkais proposait un système de distribution numérique à l'industrie... t'imagines la sclérose des mecs, depuis 87 ils ont pas bougé...),

et alors les LLD ne sont pas seulement un outil momentané, passager, de diffusion sur le net pour se faire connaître avant de signer : ce qui les réduirait au rôle peu glorieux de "patch", de pis-aller pour concilier maladroitement le fonctionnement d'un système vérolé avec la révolution numérique. si c'est ça, j'ai rien à faire là-dedans, moi.
hash a écrit :Et je ne crois pas qu'il y ait un artiste qui ait les épaules assez solides pour imposer à un label dans le "système" l'utilisation des LLD.
un artiste, tout seul, non. un artiste accompagné par un netlabel avec lequel il travaille déjà, un peu moins impossible. plusieurs cas d'artistes et de netlabels parvenant à faire leur place, d'abord dans le public : on oublie un peu le public dans toute cette discussion. qui est le seul allié possible, d'abord pour se faire connaître, reconnaître, et ensuite pour faire bouger les lignes, évoluer le système. là ça devient un peu plus possible, et progressivement on pourra avoir des surprises.

Re: Contacté par le manager de Sevan

Publié : 13 janv. 2008, 20:33
par Elfan
TENEZ LES FANATIQUES
Ca y est je rougis :oops: