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Re: La Sacem avance sur son acceptation des Creative Commons

Publié : 18 janv. 2012, 21:18
par marcovitch
Il est sûre qu il vaut mieux assumer ce texte et ce qui est dit dedant, cette opinion...
Ma propal de proposer en plus de leur propal, 18 mois d'artistes sacem qui proposeraient des morceaux sous LAL etc...était aussi avec humour, mais sérieux, surtout pour la beauté du geste, et des réactions...
car j pense qu'après toutes ces expériences étranges, on pourrait se le permettre histoire de voir les réactions médiatiques s'il y'a, ou si comme d'ahabitude ils se fouttent de MLO et- dogmazic etc...

Re: La Sacem avance sur son acceptation des Creative Commons

Publié : 19 janv. 2012, 10:24
par aisyk
Je relaie ici la position de Pragmazic et je vous fais quelques modifications au texte.
Pragmazic a écrit :Je relève 2 points :
- "Les termes de cet accord montrent que la SACEM ne sort pas de son conservatisme, et bien qu'elle semble s'ouvrir à de nouveaux usages, "
euh, là c'est un peu contradictoire (conservatime <> s'ouvrir).

- "Nous appelons le chapitre français de la fondation CC" -> chapitre ?
"se murer derrière un silence hautain". On parle de qui ? Du cersa ou d'autre chose. Si, il n'y a pas de "silence hautain", mais de l'incapacité, du manque d'efficacité, de disponibilité mais aussi de liberté vis-à-vis de CC Monde qui fait bien chier.

Christophe, moi je suis plutôt d'accord. A toi de voir.
J'aurais bien mis un truc sur l'usage du libre en médiathèque.
Je supprime la première partie de la phrase notée par Pragmazic. Changé le nom des bornes "Pragmazic" en bornes "Automazic". Changé la signature de l'association Musique Libre!.
Communiqué a écrit :A propos de l'expérience SACEM /Creative Commons

La SACEM et Creative Commons viennent d'annoncer la mise en place d'une expérience pour une durée de 18 mois, permettant aux sociétaires de la SACEM de "développer la promotion de leurs œuvres" en ayant recours, tout en continuant à confier la gestion de leurs œuvres à la SACEM, aux licences Creative Commons, option Non-Commerciale (CC BY-NC / CC BY-NC-SA / CC BY-NC-ND version 3.0 France).[1]

Jusqu'à présent, la SACEM avait toujours officiellement refusé une telle compatibilité.

Depuis leur création, le collectif Revolution Sound Records[2], l'association Musique Libre ![3] et le site Dogmazic[4] militent et œuvrent pour la reconnaissance et la promotion de l'usage des licences dites « libres[5] » ou ouvertes. Dans ce cadre strict, nous pouvons dire que la prise en compte de ces pratiques et outils juridiques par la SACEM semble être une avancée... si elle prend ces outils pour ce qu’ils sont : une philosophie du partage.

Toutefois, face à la forme que prend cet accord, nous ne pouvons être que critiques devant cet effet d'annonce de la SACEM, soutenu par la fondation Creative Commons et son chapitre français.

Critiques concernant le modus operandi pour arriver à cette expérience, car nombre d'acteurs du mouvement du Libre (associations, labels, auteurs, mélomanes) ont été exclus des débats, et leurs différents points de vue et expériences, les rares fois où ils ont été entendus, ont été ignorés.

Critiques concernant la base « juridique » de l'accord, à savoir la version 3.0 France des licences CC (licence en cours de transcription, avec une évolution plus que contestable vers une augmentation des responsabilités de l'acceptant[6]). Nous nous étonnons aussi de voir que CC France continue d'ignorer les nombreuses réserves à l'encontre de cette version, réserves portées par certains acteurs du mouvement du Libre (acteurs de terrain en prise directe avec les usages au quotidien des licences libres et ouvertes).

Critiques envers la volonté de la SACEM (avec le poids qui est le sien — celui d’un monopole de fait) de baliser la notion d'usage commercial au sein de ces licences, et ce en exonérant l’auteur de toute responsabilité. De plus, il apparaît clairement que cette définition engendre déjà des problèmes concernant certains lieux comme les bibliothèques ou les médiathèques(7), certains sites de diffusion portés par des association loi 1901 (Dogmazic, RSR...), certaines initiatives et certains outils (bornes Automazic[8], netlabels, web radios).

Critiques et prudents envers la dialectique employée par cette annonce dans laquelle l'utilisation de licences libres ou ouvertes est considérée UNIQUEMENT comme un outil de promotion, dont la gratuité serait le seul argument, remisant au loin la philosophie et l'éthique liées au mouvement du libre et portées par un grand nombre d'auteurs et de mélomanes promoteurs des licences libres ou ouvertes.
"Libre" ne signifie pas gratuit, mais implique un autre rapport entre le créateur et le public.

Pour nous, membres de collectifs, d'entreprises et d'associations d'auteurs et de mélomanes, la musique libre est partie prenante d'une réflexion autour des enjeux politiques, économiques, sociaux et culturels de la création et de la diffusion musicale. Elle n'est pas un simple outil promotionnel au service de l'industrie musicale.

Les termes de cet accord montrent que la SACEM ne sort pas de son conservatisme. La SACEM pose des limites qui rendront la libre diffusion presque inapplicable pour ses propres membres et qui vont apporter aux actuels usagers des licences libres et ouvertes beaucoup de confusion, entraînant par la même occasion une insécurité juridique fâcheuse pour le public.

Ignorant les fondements de la culture libre, la SACEM s'impose (avec l'aide hélas du chapitre français de la fondation CC) sur un terrain qui s'est construit sans elle. L’ère de la simpliste dichotomie "amateurs / professionnels" est révolue : la musique sous licences libres ou ouvertes a désormais accédé à la reconnaissance par sa qualité, son pluralisme et sa diversité.

Des efforts de pédagogie doivent être poursuivis afin de démontrer qu’une alternative est réelle, que la musique sous licences libres ou ouvertes (au-delà d’un moyen d’expression et de visibilité) est aussi un acte philosophique, parfois militant ou revendicatif.

Nous appelons le chapitre français de la fondation CC à s'appuyer de nouveau sur la communauté du mouvement du Libre, à nous entendre, à prendre en considération nos revendications ou idées d'évolution, à ne plus se murer derrière un silence hautain et surtout à ne plus parler en notre nom. CC France n'est pas l'unique dépositaire du Libre en France (pas plus que la fondation CC ne l'est dans le monde), et il existe bien d'autres licences utilisées(9)).

Par conséquent, nous continuerons à ne pas diffuser d'œuvres d'artistes sociétaires de la SACEM, y compris ceux ayant opté pour une licence CC, tant que la SACEM n'aura pas corrigé sa définition de la non-commercialité, et qu'elle limitera l'expérience à des licences faisant peser des risques juridiques sur les utilisateurs.

De plus, les nouvelles orientations de CC France vers une culture libre uniquement promotionnelle sont très éloignées de notre façon de voir les choses concernant le lien entre le donnant droit et l'acceptant. Nous refusons de plonger l'acceptant dans l'insécurité juridique qui découle de la déresponsabilisation de l'ayant droit. Cela nous oblige à exclure et à refuser toutes les œuvres placées sous une licence CC version 3.0 France.

Nous appelons les acteurs du Libre partageant nos points de vue et perspectives à réfléchir COLLECTIVEMENT à la mise en place d'outils pour donner un réel cadre éthique à NOTRE vision du Libre et pour permettre au mouvement des cultures libres d'être réellement représenté, afin de pouvoir peser dans les débats à venir.

[A METTRE A JOUR] Janvier 2012
Le collectif REVOLUTION SOUND RECORDS
http://www.revolutionsoundrecords.org
L'association MUSIQUE LIBRE !
http://www.dogmazic.net/

(1) : http://creativecommons.fr/549/
(2) : http://www.revolutionsoundrecords.org/
(3) : http://asso.dogmazic.net/
(4) : http://www.dogmazic.net/
(5) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_libre
(6) : http://aisyk.blogspot.com/2011/12/evolu ... 6-des.html
(7) : http://scinfolex.wordpress.com/2012/01/ ... ollectifs/
( 8 ) : http://www.pragmazic.net/
(9) : http://wiki.vvlibri.org/index.php?title ... u_Licences et http://www.dogmazic.net/static.php?op=c ... ml&npds=-1
Commentaire : Je m'interroge aussi sur la différence entre le fait de mentionner "l'association Musique Libre!" et la "plate-forme Dogmazic", comme si les deux étaient dissociées alors que dans la réalité, non. Qu'en pensez-vous ?

Re: La Sacem avance sur son acceptation des Creative Commons

Publié : 19 janv. 2012, 13:53
par mr_ersatz
Aisyk a écrit :Changé le nom des bornes "Pragmazic" en bornes "Automazic". Changé la signature de l'association Musique Libre!.
Ah ben non, je préfère bornes pragmazic, parrce qu'il y a les minimazic.
Aisyk a écrit : Commentaire : Je m'interroge aussi sur la différence entre le fait de mentionner "l'association Musique Libre!" et la "plate-forme Dogmazic", comme si les deux étaient dissociées alors que dans la réalité, non. Qu'en pensez-vous ?
Pour moi, l'asso devrait s'appeler dogmazic, ça serait bien plus pratique. Mais évitons toute digression qui pourra être discutée ailleurs.
"L'association Musique libre ! (pas de majuscule à "Libre", comme Conseil général) et sa plateforme Dogmazic.", ou "avec sa plateforme".

Re: La Sacem avance sur son acceptation des Creative Commons

Publié : 19 janv. 2012, 16:50
par __sam
c'est pas mal votre texte, c'est bien dit, à part le terme d'Acceptant, ça fait un peu vieille France, ce que vous reprochez justement à la SACEM.
absolument d'accord, pour la sacem, libre = promotion. un peu comme pour certains ici libre = pas de clause NC, c'est le même genre d'idéologie résumé en 2 mots et qui n'a pas de réalité objective.
Je suis toujours très d'accord avec in cauda venenum cela dit ;)

Re: La Sacem avance sur son acceptation des Creative Commons

Publié : 20 janv. 2012, 17:48
par -Suppr-25475
Equilibre a écrit :Il n'y a que sur MySpèce et sur Fessebouk que tu peux te faire connaître, c'est la vie, les autres plateformes ne valent rien de toute manière.
=> humour inside
Effectivement... "Humour inside" avec plus de 8 millions d'artistes "MailleSpaïsse".. :D

Re: La Sacem avance sur son acceptation des Creative Commons

Publié : 21 janv. 2012, 22:43
par dj3c1t
Bon ben il est très bien ce texte, là :)
Hop, mis à jour sur RSR :
http://www.revolutionsoundrecords.org/i ... age&id=957

(on est toujours prêts à ouvrir un formulaire de signature si besoin)

Re: La Sacem avance sur son acceptation des Creative Commons

Publié : 22 janv. 2012, 13:24
par Alphonse
il finit tout de même par être assez pointu, mais c'est pas mal non plus : sans perdre le côté revndicatif du début, il a acquis un côté plus bton, donc moins facilement attaquable. félicitations à vous !

Re: La Sacem avance sur son acceptation des Creative Commons

Publié : 22 janv. 2012, 14:17
par aisyk
On va commencer à le diffuser massivement, dans le semaine donc.

N'hésitez pas à le faire circuler partout où vous pouvez !

Re: La Sacem avance sur son acceptation des Creative Commons

Publié : 22 janv. 2012, 23:24
par incaudavenenum
Texte envoyé à la liste saceml, et mis sur le blog de mon pseudo-label.
Au fait, le texte sur RSR ne comporte pas les dernières modifs, il me semble.
Je remets ci-dessous la dernière version avec les modifs demandées par Mr Ersatz
A propos de l’expérience SACEM / Creative Commons

La SACEM et Creative Commons viennent d’annoncer la mise en place d’une expérience pour une durée de 18 mois, permettant aux sociétaires de la SACEM de « développer la promotion de leurs œuvres » en ayant recours, tout en continuant à confier la gestion de leurs œuvres à la SACEM, aux licences Creative Commons, option Non-Commerciale (CC BY-NC / CC BY-NC-SA / CC BY-NC-ND version 3.0 France).[1]

Jusqu’à présent, la SACEM avait toujours officiellement refusé une telle compatibilité.

Depuis leur création, le collectif Revolution Sound Records[2], l’association Musique libre ![3] avec sa plateforme Dogmazic[4] militent et œuvrent pour la reconnaissance et la promotion de l’usage des licences dites « libres[5] » ou ouvertes. Dans ce cadre strict, nous pouvons dire que la prise en compte de ces pratiques et outils juridiques par la SACEM semble être une avancée… si elle prend ces outils pour ce qu’ils sont : une philosophie du partage.

Toutefois, face à la forme que prend cet accord, nous ne pouvons être que critiques devant cet effet d’annonce de la SACEM, soutenu par la fondation Creative Commons et son chapitre français.

Critiques concernant le modus operandi pour arriver à cette expérience, car nombre d’acteurs du mouvement du Libre (associations, labels, auteurs, mélomanes) ont été exclus des débats, et leurs différents points de vue et expériences, les rares fois où ils ont été entendus, ont été ignorés.

Critiques concernant la base « juridique » de l’accord, à savoir la version 3.0 France des licences CC (licence en cours de transcription, avec une évolution plus que contestable vers une augmentation des responsabilités de l’acceptant[6]). Nous nous étonnons aussi de voir que CC France continue d’ignorer les nombreuses réserves à l’encontre de cette version, réserves portées par certains acteurs du mouvement du Libre (acteurs de terrain en prise directe avec les usages au quotidien des licences libres et ouvertes).

Critiques envers la volonté de la SACEM (avec le poids qui est le sien — celui d’un monopole de fait) de baliser la notion d’usage commercial au sein de ces licences, et ce en exonérant l’auteur de toute responsabilité. De plus, il apparaît clairement que cette définition engendre déjà des problèmes concernant certains lieux comme les bibliothèques ou les médiathèques(7), certains sites de diffusion portés par des association loi 1901 (Dogmazic, RSR…), certaines initiatives et certains outils (bornes Pragmazic[8], netlabels, web radios).

Critiques et prudents envers la dialectique employée par cette annonce dans laquelle l’utilisation de licences libres ou ouvertes est considérée UNIQUEMENT comme un outil de promotion, dont la gratuité serait le seul argument, remisant au loin la philosophie et l’éthique liées au mouvement du libre et portées par un grand nombre d’auteurs et de mélomanes promoteurs des licences libres ou ouvertes.
« Libre » ne signifie pas gratuit, mais implique un autre rapport entre le créateur et le public.

Pour nous, membres de collectifs, d’entreprises et d’associations d’auteurs et de mélomanes, la musique libre est partie prenante d’une réflexion autour des enjeux politiques, économiques, sociaux et culturels de la création et de la diffusion musicale. Elle n’est pas un simple outil promotionnel au service de l’industrie musicale.

Les termes de cet accord montrent que la SACEM ne sort pas de son conservatisme. La SACEM pose des limites qui rendront la libre diffusion presque inapplicable pour ses propres membres et qui vont apporter aux actuels usagers des licences libres et ouvertes beaucoup de confusion, entraînant par la même occasion une insécurité juridique fâcheuse pour le public.

Ignorant les fondements de la culture libre, la SACEM s’impose (avec l’aide hélas du chapitre français de la fondation CC) sur un terrain qui s’est construit sans elle. L’ère de la simpliste dichotomie « amateurs / professionnels » est révolue : la musique sous licences libres ou ouvertes a désormais accédé à la reconnaissance par sa qualité, son pluralisme et sa diversité.

Des efforts de pédagogie doivent être poursuivis afin de démontrer qu’une alternative est réelle, que la musique sous licences libres ou ouvertes (au-delà d’un moyen d’expression et de visibilité) est aussi un acte philosophique, parfois militant ou revendicatif.

Nous appelons le chapitre français de la fondation CC à s’appuyer de nouveau sur la communauté du mouvement du Libre, à nous entendre, à prendre en considération nos revendications ou idées d’évolution, à ne plus se murer derrière un silence hautain et surtout à ne plus parler en notre nom. CC France n’est pas l’unique dépositaire du Libre en France (pas plus que la fondation CC ne l’est dans le monde), et il existe bien d’autres licences utilisées(9)).

Par conséquent, nous continuerons à ne pas diffuser d’œuvres d’artistes sociétaires de la SACEM, y compris ceux ayant opté pour une licence CC, tant que la SACEM n’aura pas corrigé sa définition de la non-commercialité, et qu’elle limitera l’expérience à des licences faisant peser des risques juridiques sur les utilisateurs.

De plus, les nouvelles orientations de CC France vers une culture libre uniquement promotionnelle sont très éloignées de notre façon de voir les choses concernant le lien entre le donnant droit et l’acceptant. Nous refusons de plonger l’acceptant dans l’insécurité juridique qui découle de la déresponsabilisation de l’ayant droit. Cela nous oblige à exclure et à refuser toutes les œuvres placées sous une licence CC version 3.0 France.

Nous appelons les acteurs du Libre partageant nos points de vue et perspectives à réfléchir COLLECTIVEMENT à la mise en place d’outils pour donner un réel cadre éthique à NOTRE vision du Libre et pour permettre au mouvement des cultures libres d’être réellement représenté, afin de pouvoir peser dans les débats à venir.

21 janvier 2012
Le collectif REVOLUTION SOUND RECORDS

http://www.revolutionsoundrecords.org

L’association MUSIQUE LIBRE !

http://www.dogmazic.net/

(1) : http://creativecommons.fr/549/
(2) : http://www.revolutionsoundrecords.org/
(3) : http://asso.dogmazic.net/
(4) : http://www.dogmazic.net/
(5) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_libre
(6) : http://aisyk.blogspot.com/2011/12/evolu ... 6-des.html
(7) : http://scinfolex.wordpress.com/2012/01/ ... ollectifs/
(8) : http://www.pragmazic.net/
(9) : http://wiki.vvlibri.org/index.php?title ... u_Licences et http://www.dogmazic.net/static.php?op=c ... ml&npds=-1

Re: La Sacem avance sur son acceptation des Creative Commons

Publié : 22 janv. 2012, 23:59
par dj3c1t
Ah oui !
j'avais pas pris la dernière version, effectivement.

corrigé. thanks.