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Re: la Sacem et les licences libres : une future love story ?

Publié : 23 avr. 2010, 21:33
par dana
bon.. j'ai enfin trouver le temps de lire la moitié du pamphlet de monsieur taro

je te réponds donc du moins en ce qui concerne la première moitié du texte, la suite viendra bientôt :
pour la sacem, comme je le dis depuis un moment, il fallait bien qu'ils
y viennent ; mais en fait c'est faux : ils y sont DEJA depuis quelques
années — cf. gilberto gil...
et au fond l'un dans l'autre, je ne pense pas que ça va changer grand chose de toute façon.

c'est une chose de prendre en catimini certaines "libertés" un bien grand mot quand même pour une si petite chose :) et de déclarer ouverte une licence pour tous les auteurs de musique
Je crois que ça risque de changer beaucoup de choses, surtout si cette licence est une hybridation (dans le titre) de creative commons.
mais j'ai expliqué cela en long et en large et didier aussi.
Après, peut-être la sacem demeurera discrète ?? (comment est-ce possible dans ce cas là ? Je vois déjà les big articles dans numerama et libé..)
En fait en montrant ces chiffres, on montre la PAUVRETÉ
que constitue le "libre" — et on affirme/confirme que l'artiste
libre est un artiste du dimanche (vu qu'il n'est capable que de
produire 10 titres et puis c'est tout.)
Certes, mais on pourrait en dire tout autant d'artistes sacemisés, et c'est d'ailleurs à leur sujet que monsieur Petitgirard parlait d' "artistes du dimanche"
dès qu'on se met à être obligé de demander, on ne fait plus
du libre. Et donc les libristes qui basent tout leur argumentaire
libre sur la levée des clauses de réserve ne font qu'utiliser
les licences libres pour continuer à faire dans la perpétuation
du droit d'auteur exclusif traditionnel (où il faut toujours
demander aux ayants-droits etc.)

Donc ce ne sont pas des libristes.
Ton raisonnement est délicieusement implacable
je t'ai dit par téléphone ce que j'en pensais, et je suis complètement d'accord : combien d'entre nous proposent je ne dis pas toutes les sources, mais ne serait-ce que quelques unes ? (MOI ! cf. mon dernier projet winter un cantal - sauf que quasiment personne n'a téléchargé ces sources, enfin à ma connaissance. ça doit etre inutilisable ou trop nul ;)
par contre j'ai galéré à uploader je ne sais combien de centaines de mo voire plusieurs go..
sinon il n'y a pas que la fourniture de ses sources,
il y a tous les formats auxquels on devrait avoir accès
d'emblée (du wav, du flac). Le libriste qui ne fournit pas
tous les formats et plusieurs taux de compression (car
le libriste est un disséminateur, ne l'oublions jamais,
donc autant il doit veille à la qualité des oeuvres qu'il
produit, mais aussi à la qualité des formats,
l'interopérabilité, l'accessibilité etc.)
absolument (je l'ai fait aussi.. et là encore des centaines de mo supplémentaires.. est-cd qu'on n'atteint pas là un aspect technique du problème , donc financier.. combien pèse mon site web winter in cantal si je compte toutes les pistes les versions en différents formats etc.. j'ai même uploadé les fichers ARDOUR (les libristes maoistes savent de quoi je cause)
plusieurs go sans problème.. et y'a pas tout ! Imagine si dogmazic se met à héberger ce genre de travail !! Donc oui ! je pense comme toi à ce sujet (dans la mesure du possible ! je me fiche complètement des trucs plus libres ou moins libres. Mais comment fait-on dans la mesure du possible)
il y a un certain nombre de fonctionnalités comme ça. bon.
il faudra que je fasse un post un jour là-dessus un de ces
quatre, sur quelques fonctionnalités propres au libre qu'on
ne trouvera jamais ni sur des sites de promo, ni sur des sites
de téléchargement de musique...
je suis impatient !
Si personne ne reprend les oeuvres libres ouvertes à la dérivation,
c'est tout simplement parce qu'il y a beaucoup de merde dans le libre.
c'est tout simplement parce que beaucoup croient qu'il est facile d'écrire
de la musique, et pourquoique j'irai me faire chier à reprendre des trucs
d'un autre ?
oui, même s'il m'est arrivé de sampler des trucs de merde :)
mais là encore la merde n'est pas l'apanage du libre
y'a écrit nulle part que la musique sous LLD devrait être bonne
par exemple pourquoi personne ne reprend les pistes individuelles
du truc de dana pour faire des oeuvres dérivées ? pourquoi personne
ne reprend les oeuvres de l'autre artiste là avec ses pistes individuelles ?
(en tout cas j'ai rien vu publier disant c'est une dérivation de...)
moi non plus :)
seulement le gars, il a donné des pistes individuelles. mais en fait,
ça constitue certes des sources, mais ce ne sont pas de vraies sources !
bon, je ne sais pas avec quoi il a bossé ; peut-être est-ce du hardware
auquel cas, ces pistes audio seraient vraiment ses vraies sources)
grosso modo, le gars en question, c'est ce qu'il a ait à peu près fait.. ce qu'il a pu en somme - et comme il est quand même globalement incompétent
les pistes sont pas loin d'être brutes quand même..
mais évidemment je suis très loin de fournir la totalité des sources
par exemple, il y a un pré avec des vaches où j'ai enregistré le chouette concert qu'elles m'ont donné en agitant leurs cloches : je n'ai pas numérisé les cloches une par une, ni demandé au vent et au bruissement des feuilles de droits d'auteur
autrement chacun ne fait que de la promo.
j'en avais quasiment pas fait, je te remercie de t'en charger à l'occasion de ce post :)
d'ailleurs je me demande comment des guss sont tombés sur ce truc.. parce qu'il y en a quand même quelques uns qui..
bref, ça ne sert à rien de scander "nous on est le vrai libre" si on ne fait
que le dire.
c'est à où je crois tu es d'intense mauvaise foi :) mais bon t'avais prévenu !!
tu me connais assez pour savoir à quel point je déteste cette idée de vrai libre. Je suis un pluraliste (du moins dans ce domaine), MAIS, je défends au sein de cette pluralité ma façon de voir et de faire, qu'on est un certain nombre, de moins en moins semble-t-il à partager grosso modo.. Il n'est pas question ici de vérité ou de liberté avec un immense L ou un immense V. Il est question que ce genre de possibilité soit encore audible.

la suite bientôt donc

Re: la Sacem et les licences libres : une future love story ?

Publié : 23 avr. 2010, 21:34
par dana
C'est juste que vos interventions sont plus espacées...C'est tout.
bien vu, remarque pertinente

Re: la Sacem et les licences libres : une future love story ?

Publié : 25 avr. 2010, 21:24
par Mankind_concept
Nous avons un projet (remix de NIN http://www.dogmazic.net/static.php?op=m ... utiful+day) pour lequel toutes les sources ont été uploadées sur Mininova http://www.mininova.org/tor/2324819 (18000 DL en 423 jours d'après Mininova (4427 d'après mon client bitorrent). Jje pense que les types qui ont téléchargés ce truc ne savaient même pas ce qu'ils faisaient !).
C'est pas mal de taf pour faire ça. A ce jour je n'ai pas eu vent de travaux dérivés.

Pour l'avenir, je pense que si quelqu'un veut réaliser un remix d'un truc auquel j'ai participé, il lui suffira de le demander, la licence avec laquelle nous travaillons le permettant. Mon sentiment est que la musique libre c'est un peu comme au supermarché. Un peu d'humain et moins de bits la dedans serait sympathique.

Dana, j'ai bien pensé télécharger ton truc... mais c'est du taf que de faire un remix alors la flemme m'a pris...

SACEM CC, à ce jour je m'en tape !

Re: la Sacem et les licences libres : une future love story ?

Publié : 25 avr. 2010, 22:07
par dana
salut mankind

en fait ce que vous proposez ce sont les sources d'un remix d'un morceau dont NIN avait proposé les sources ?
:)
ben voilà un exemple typique de partage et dérivations contagieuses

ça permet de faire non pas une objection à proprement parler aux leçons de Taro, mais plutôt une remarque amusante : si chaque projet de remix publié sous licence libre donne ses sources, la toile va être envahie de tracks au format flac et wav dont on risque de ne savoir que faire :) (y'aura plus assez de musiciens pour les utiliser vu qu'ils vont passer des heures à uploader et préparer leurs sources :)

Je plaisante.
SACEM CC, à ce jour je m'en tape !
tu vas voir (je prends ma voix de Cassandre là) quand le forum de dogma sera envahi (bis) de guss qui veulent promouvoir leur 2 chansons en licence SACEM-CC.

"ben c'est du libre ! pourquoi vous êtes pas cool avec moi ?"
"parce que t'es à la sacem gros naze !"
"ben oui, mais je suis aussi un artiste libre hein puisque sous licence CC !"
"ouaip.. écoute plutôt que nous faire chier ici, tu pourrais pas aller te faire voir chez jamendo, là bas je suis sur que tu seras bien reçu.."

je plaisante hein..

Re: la Sacem et les licences libres : une future love story ?

Publié : 26 avr. 2010, 02:05
par Mankind_concept
dana a écrit : en fait ce que vous proposez ce sont les sources d'un remix d'un morceau dont NIN avait proposé les sources ?
Je ne crois pas qu'il y avait les sources pour les morceaux avec lesquels nous avons travaillés. Mais leur licence autorisait bien ce qu'on a fait. Mais je sais que NIN a proposé les sources d'autres morceaux.
dana a écrit : tu vas voir (je prends ma voix de Cassandre là) quand le forum de dogma sera envahi (bis) de guss qui veulent promouvoir leur 2 chansons en licence SACEM-CC.

"ben c'est du libre ! pourquoi vous êtes pas cool avec moi ?"
"parce que t'es à la sacem gros naze !"
"ben oui, mais je suis aussi un artiste libre hein puisque sous licence CC !"
"ouaip.. écoute plutôt que nous faire chier ici, tu pourrais pas aller te faire voir chez jamendo, là bas je suis sur que tu tu seras bien reçu.."
Je ne m'autoriserai plus qu'un petit hum... pour ces cas là. Et encore peut être même pas.

Re: la Sacem et les licences libres : une future love story ?

Publié : 26 avr. 2010, 11:18
par suppr4046
MrPiggiePopp a écrit :Oula !
Taro , tu as coupé le sifflet à tout le monde ou quoi?
Meuh non c'est sujet que c'est long a tout répondre ; il a le mérite de tout condenser.

Donc à TARO
Alors, si on prend les deux modèles d'organisation du pouvoir, je caricature,
le top-down et le bottom-up, où, en gros, dans le premier, le sommet de la
pyramide décide pour la base de la pyramide, et dans le second, c'est l'inverse...
bon on voit que ce sont deux approches qui n'ont rien de contradictoires
et qu'entre autres, selon les cas, l'un est plus adéquat que l'autre etc. les
données entrant en jeu étant de l'ordre de l'échelle, de la durée, du ou des
objectifs etc. bref

il est intéressant de voir par exemple que la fameuse "démocratie participative"
est présenté sous la forme d'une organisation bottom-up alors qu'en réalité, ce n'est
rien d'autre que continuer à faire dans la perpétuation du modèle top-down.

si la décision finale revenait au citoyen, alors oui ce serait du bottom up.
mais ce n'est évidemment pas le cas.
Au niveau de l'organisation d'une société, jusqu'à celle de l'asso, il faut tout de même tempérer sur le fait que nous avons chacun la possibilité de s'affirmer et de s'engager dans des combats dits "militants"...se retrouver au milieu des discussions.
...voter même. Et là bah y a déficit.
1er a dire qu'il faut donner la parole au citoyen ; soyons honnête de ne pas reprocher a certains de prendre des décisions quand ils se retrouvent trop seuls aux manettes.
C'est comme dans un couple ; c'est la faute des deux....quand y a litige.

C'est particulièrement vrai au niveau de notre association.
Les collèges se constituent doucement et pour ce qui est de l'opérationnel, ne serait que la communication...ca ne se bouscule pas... convictions, convictions , est tu là?

Re: la Sacem et les licences libres : une future love story ?

Publié : 26 avr. 2010, 15:15
par TOTORESK
dana : "tu vas voir (je prends ma voix de Cassandre là) quand le forum de dogma sera envahi (bis) de guss qui veulent promouvoir leur 2 chansons en licence SACEM-CC. "

bah normalement ils ne devraient pas pouvoir utiliser cette licence sur dogma.....?

mais le hic c'est si la sacem accorde l'utilisation de certaines licences , ou pire si une nouvelle licence compatible sacem est créée ,sous le sigle de Creative Commons, pour permettre aux sacemisés de faire leur promo sur des sites comme dogma.......

qui sait......dans quelques temps peut-être qu'on pourra écouter du barbelivien , obispo ... sur dogma.....waou........ :shock:

taro: "Alors, si on prend les deux modèles d'organisation du pouvoir, je caricature,
le top-down et le bottom-up, où, en gros, dans le premier, le sommet de la
pyramide décide pour la base de la pyramide, et dans le second, c'est l'inverse...
bon on voit que ce sont deux approches qui n'ont rien de contradictoires
et qu'entre autres, selon les cas, l'un est plus adéquat que l'autre etc. les
données entrant en jeu étant de l'ordre de l'échelle, de la durée, du ou des
objectifs etc. bref "

ça c'est absurde.... , si le sommet de la pyramide decide en se basant sur les "votes" de la base....au bout du compte c'est la base qui décide.....le sommet ne fait qu'appliquer.......

par exemple disons qu'il faut choisir une direction "droite" ou "gauche" , si la base est constituée de 100 personnes , sur ces 100 t'en as 64 qui choisissent "gauche" et 36 "droite" , et bien le sommet aura a prendre sa décision....
et la il y a deux solutions , soit le sommet choisi la direction qui l'arrange personnellement : "top down" ; soit il tient compte du vote et choisi "gauche" : "bottom-up"

de toute façon ce que tu défini comme "bottom-up" sera sous la même structure que le "top down"..........il y aura toujours un sommet pour decider , sinon c'est chacun pour sa pomme............

et puis oui deux modèles de pouvoir c'est très caricatural , il y a le "top down" : dictature , le "top down" : démocratie souveraine, le "bottum-up " : démocratie participative etc....etc....

menfin bref .......

Re: la Sacem et les licences libres : une future love story ?

Publié : 26 avr. 2010, 17:09
par wlad_Sebkha-Chott
Nous avons uploadé (et sommes encore en train de le faire) les "sources" (tar.gz des dossiers des disques durs du studio, et donc fichier Ardour également) de toutes les prods dont nous avions les sources sur archive.org. Et cela a déjà donné lieu à des dérivations (dont une publiée, d'ailleurs, sur le dernier album de Sebkha-Chott).
Bref, c'est techniquement possible, ça fonctionne, et des gens s'en servent. Par contre, malheureusement, pour l'instant, il n'y a que CC sur archive.org.

Enfin....
et puis y une différence de taille ; en écoutant la musique tu peux la rejouer ; en utilisant un logiciel tu ne peux pas en déduire le code....d'où le partage nécessaire de la source.
Pas du tout d'accord (ça me rappelle un peu Stiegler, d'ailleurs). Si tu es capable de déduire les lignes de différents instruments à partir d'un master c'est parce que tu as une oreille experte (plus ou moins) et que le mix/master ne cherche pas à te dissimuler ces infos (plus ou moins)[1]. Ca revient donc à la démarche de la rétro-ingénierie qui consiste à deviner le fonctionnement et les sources à partir de l'observation (pour faire simple).

[1] Un exemple : les lignes de basse de l'album And Justice For All de Metallica... Même avec de bonnes oreilles, c'est pas demain que tu l'entendras la ligne.
Un autre exemple : Oriental Bass de Renaud Garcia Fons, déchiffrer la ligne contrebasse/accordéon du premier riff n'est pas à la portée de tout le monde.
etc., etc.

Re: la Sacem et les licences libres : une future love story ?

Publié : 27 avr. 2010, 10:57
par suppr4046
wlad_Sebkha-Chott a écrit :[...]
et puis y une différence de taille ; en écoutant la musique tu peux la rejouer ; en utilisant un logiciel tu ne peux pas en déduire le code....d'où le partage nécessaire de la source.
Pas du tout d'accord (ça me rappelle un peu Stiegler, d'ailleurs). Si tu es capable de déduire les lignes de différents instruments à partir d'un master c'est parce que tu as une oreille experte (plus ou moins) et que le mix/master ne cherche pas à te dissimuler ces infos (plus ou moins)[1]. Ca revient donc à la démarche de la rétro-ingénierie qui consiste à deviner le fonctionnement et les sources à partir de l'observation (pour faire simple).

[1] Un exemple : les lignes de basse de l'album And Justice For All de Metallica... Même avec de bonnes oreilles, c'est pas demain que tu l'entendras la ligne.
Un autre exemple : Oriental Bass de Renaud Garcia Fons, déchiffrer la ligne contrebasse/accordéon du premier riff n'est pas à la portée de tout le monde.
etc., etc.
Oui je suis d'accord ; Musicien, j'entends des choses que beaucoup de gens à l'oreille moins exercée n'entendent pas. Disons que la musique est fréquemment et relativement moins complexe à déchiffrer à l'observation de son mix. que lorsque tu observes l'interface graphique du logiciel ;

Avec 3 accords tu fais une chanson et tu peux tripper.
Avec 3 ligne de code, est il possible "tripper" de nos jour sur un soft aussi simple?

Re: la Sacem et les licences libres : une future love story ?

Publié : 27 avr. 2010, 11:20
par Zeco
Avec 3 ligne de code, est il possible "tripper" de nos jour sur un soft aussi simple?
si on connait des jeux avec un seul dé, c'est possible oui :D

Code : Tout sélectionner

main()
{int resultat :
srand(time(NULL));
resultat=rand()%6;
printf("résultat de lancement du dé : %d",resultat);  } 
(bon ça fait plus que 3 lignes, mais on peut le faire tenir en 3 lignes la syntaxe est bonne aussi)

[Désolé][/code]