sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

[dana]

uen chose est sure en tous cas
si un jour MLO accueille de la pub comme jamendo
faut prévoir un thread de 250 pages

[FrihD]

Je suis plus réservé sur l'evolution du "libre" en général qui de mon point de vue va être de plus en plus "pollué" par d'une part des initiatives montées par des gens qui "ignorent" completement les origines et les finalités de ce mouvement, ou par des gens trop orienté "business" du type "on va faire du pognon avec le libre parce que c'est à la mode".

Certains admins/modérateurs du site couleur schtroumpf te répondraient que tu crois à la "théorie du complot" comme quoi ils sont là pour plomber le libre. En gros on te fait dire ce que tu ne dis pas, on interprète et on tourne au ridicule avec un air condescendant, c'est pas très très classe et ça ne motive pas à engager un dialogue correct.

Le staff de jam' me sort un peu par les yeux quand ils se réjouissent qu'un artiste se barre pour aller chez un producteur/à la sacem. Parfois dans le plus grand irrespect de leur public (qui quand même fait des articles élogieux, de la pub, laisse des commentaire etc.) et de leur contrat de licence.

Ca me rappelle un peu les tremplins, où le groupe paye pour avoir le droit d'éventuellement tenter de peut-être avec de la chance, accéder à une esquisse promise de second concert pour à nouveau si le sort est avec lui ou sur un malentendu, enfin décrocher un contrat "pro". J'ai beau ne pas être musicien, je trouve ça nul.

Après, qu'ils pensent que je suis un paranoïaque qui croit au complot, c'est pas mon soucis, mais je ne compte plus vraiment sur eux pour "découvrir un nouveau modèle", pour l'instant, je suis dans l'expectative, on verra s'ils affirment leur engagement dans le "liberticien" (mot à ma sauce pour libre diffusion).

A mon avis le seul moyen de faire un nouveau modèle c'est d'inciter les gens à découvrir et à chercher, on les a habitué à ne pas chercher et à prendre dans les top10 ou dans ce qui passe entre le JT et la météo. Je ne peux pas refaire la société, mais je pense que cette "éducation" est tout à fait possible, au moins localement... c'est là qu'on a des rôles à jouer : affirmer que y'a des musiciens qui mettent leurs travaux gracieusement à disposition qui ne demandent pas de rétribution mais qui ne cracheraient pas dessus sans quoi une partie d'entre eux ne va pas pouvoir continuer.

Voilà, sinon moi je suis dans le "littéraire" et le "marché" est encore plus bouché que la musique (le rapport créateurs/lecteurs doit être le même qu'en zike, mais les lecteurs assidus représentent pas grand monde). Le net c'est juste des fichiers pdf et ça peu ni vraiment nous "aider" ni nous "concurrencer" : les gens préfèrent lire sur du papier.

[dana]

Je ne peux pas refaire la société, mais je pense que cette "éducation" est tout à fait possible, au moins localement...

Ben ouoi
c'est déjà ce que beaucoup d'entre nous font, depuis des années
et ça marche
on n'a pas attendu jamendo ou je ne sais qui

c'est là qu'on a des rôles à jouer : affirmer que y'a des musiciens qui mettent leurs travaux gracieusement à disposition qui ne demandent pas de rétribution mais qui ne cracheraient pas dessus sans quoi une partie d'entre eux ne va pas pouvoir continuer.

oui heu
y'a aussi des "musiciens qui mettent leurs travaux gracieusement à disposition qui ne demandent pas de rétribution" tout court
c'est dingue non ?

quand aux "musiciens qui ne pourront pas continuer".. heu
pas continuer quoi ?
tu peux préciser ?

Sinon : tu es dans le milieu de l'édition littéraire ?
oui la musique à côté c'est cool (c'est plus cool et plus accessible que le théâtre, al danse, l'édition, l'art contemporain etc..)
ESt-ce qu'il existe des communautés d'écrivains hors du monde traditionnel de l'édition ? qui s'organisent comme chez les musiciens ? Ou est-ce que c'est chacun pour sa peau ?

[-banni-]

Eh bien mon cher Scully..on ne l'a déja fait celle-là non ? excuse-moi de faire dans la facilité.

Les artistes qui ne demandent aucune rétribution ont droit à mon respect, jusqu'à ce que je découvre que leur financement vient d'ailleurs, de papa et maman, d'un emploi de fonctionnaire titulaire ou encore d'un boulot bien payé dans le privé...

Je parle là, de personnes qui elles aussi trouvent normal le tout gratuit et qui ne comprennent pas des gens comme moi qui veulent vivre de leur musique...

Ne pas continuer quoi ?

Hé bien, mettre son son sur le net a un coût,ne serait-ce que ça et me dîtes pas qu'on peut faire ça à l'ECM de Barbey pour les Bordelais, je les ai fréquenté durant toute une année avant d'avoir mon propre pc, c'est n'importe quoi...

Ensuite, la musique nécessite du matériel qu'il faut financer et beaucoup de temps aussi et je trouve normal qu'il y est une forme de rentabilité aprés tout ça.

Je suis allocataire du minimum pour survivre mais je n'aurais rien contre le fait de remplacer cette aumône par son équivalent du fruit de mon travail.

400Euros, ça doit pas être trop difficile à gagner en jouant de-ci de-là..;hé ben si!

C'est pourquoi le tout gratuit, je fais de la musique pour les oiseaux et ne réclame rien en échange...je ne mets pas en doute ta bone foi, juste je m'interroge, c'est tout et en toute bonne foi.

ESt-ce mal de vouloir que des gens mettent la main à la poche pour me voir jouer en concert ?
Je ne parle pas de m'enrichir, juste de vivre.

[ganya]

Ganya, nombre d'artistes se mettent tous les jours en CC et bien souvent adhèrent sans lire les contrats parce que ça se présente comme une liste de course avec des cases à cocher et que, nous l'espèce évoluée, nous avons une tendance naturelle à aller au plus simple....

Tu as ecoute un peu ce que font les autres ?
Ou meme ce que tu fais toi meme ?
La pub Jamendo, elle est dans les tracks qu'ils diffusent, meme pas besoin d'aller plus loin que la page d'accueil.
"vous ecoutez en ce moment un artiste de Jamendo" sourrire sur dents blanches avec couche de soleil en arriere plan
Impossible de pas l'entendre ou de passer a cote et inutile de se fader l'integralite d'un quelconque contrat pour s'en rendre compte, c'est ecrit noir sur blanc sur chacune des partitions qu'ils proposent.

[dana]

nitromthemetronome écrit :

Les artistes qui ne demandent aucune rétribution ont droit à mon respect, jusqu'à ce que je découvre que leur financement vient d'ailleurs, de papa et maman, d'un emploi de fonctionnaire titulaire ou encore d'un boulot bien payé dans le privé...

heu
attends tu mélanges tout là
Que tu fasses de la musique ou non il te faut bien un minimum de tunes pour vivre
Je veux dire : on peut avoir une pratique artistique et s'autofinancer d'une manière ou d'une autre
C'est d'ailleurs comme ça que font 98% des musiciens (et c'est ce que tu fais aussi j'imagine)
pas seulement en France
je conais pas mal de gens dans l'indie et certains même sont connus, la plupart, surtout aux états unis, bossent comme gardiens de nuit, profs, pizzaiolo, etc..
ça les emêche pas de consacrer une très large partie de leur vie à la musique (sans doute bien plus que certains professionnels)
il y a des tas de gens qui ont une pratique artistique non rémunérée dans ce pays et ailleurs : à quel titre le musicien devrait avoir un statut différent de la couturière amateur, ou du bricoleur fou qui fabrique des chateaux forts avec des bouts de bois ?

Simplement, au lieu de claquer leurs thunes au ski ou dans un écran couleur plasma, ils investissent dans leur art voilà tout
Mais ça a toujours été comme ça pour la plupart des musiciens, à part pour quelques artistes qui, par choix ou parce que leur oeuvre correspondait au goût du public et des intermédiaires, arrivent à gagner de l'argent avrec leurs oeuvres (ou bien parce que comme la plupart des artistes jusqu'aux années 60, ils bénéficiaient d'une rente ou venaient de familles assez fortunées)

que tu veuilles "gagner ta vie" ou simplement "rentabiliser tes investissements dans la musique" par le biais d'une rétribution de ta pratique musicale, je le respecte tout à fait et je te souhaite bonne chance, mais tout le monde ne pourquit pas ce but c'est tout.

Moi par exemple je n'ai pas envie que mes créations soient liées au commerce, c'est tout. Je vois pas en quoi ça pourrait embêter quiconque.

Ce n'est pas parce qu'on fait un choix (par exemple ne pas lier l'art et le commerce) qu'on adopte forcément une position contraire à ceux qui ont fait d'autres choix (ou qui ont d'autres désirs)

[FrihD]

oui heu
y'a aussi des "musiciens qui mettent leurs travaux gracieusement à disposition qui ne demandent pas de rétribution" tout court Sourire
c'est dingue non ?

Oui oui, je généralisai, chaque artiste fait son choix sur sa musique et la manière dont il veut être rétribué. Par exemple, arréter de télécharger jhonny s'il a pas envie, je trouve que ça aussi ça doit s'apprendre. Je ne veux pas saccager le travail de sensibilisation de la sacem, mais le "prolonger".

Pour le littéraire "gratuit" y'en a des tonnes de sites, ça ne parle pas de licence du tout, mais il est commun que les artistes exposent leurs textes aux visiteurs sur des sites a accès gratuit (de toute manière si c'était payant, on retomberait dans le "rémunérons nous les uns les autres").
Le "libre" est bien moins présent, j'en ai discuté un peu avec des auteurs, mais ils ont trop peur qu'on change un paragraphe ou rajoute un chapitre (c'est en soi, plus simple à faire que changer une mesure dans un fichier mp3).
J'aimerais bien lire des livres "libres" sur papier, mais je n'ai pas encore les moyens de m'acheter le tout à l'unité.
Il y a bien InLibroVeritas.net qui permet d'acheter des livres "à l'unité" (c'est pratique pour faire des cadeaux mais c'est plus cher qu'en magasin) et qui reverse une partie des achats aux auteurs même à moi qui suis sous LAL... et puis c'est tout je crois bien.
Sinon y'a "livres libres" au sens matériel, on trouve les totems passe-livre : tu déposes un livre et tu en prends un autre, comme un troc anonyme.

[dana]

merci fridh
mais il n'y pas vraiment de communauté comparable à mlo n'est-ce pas ?
sans doute parce que l'écriture est une activité trop intimiste, peu adapté aux effusions collectives, et sans doute aussi parce que la lecture est plus difficile d'accès que l'écoute de la musique.. (enfin c'est vite dit, entre l'écoute de Stockahausen et la lecture de télé7jours.. humm)
quoique..
A l'étranger, il y a des sites assez géniaux qui réunissent des écrivains de nouvelles ou poésie. Mais bon, chez nous, l'art de la nouvelle et celui de la poésie.. humm
(par exemple les meilleures ventes en Hongrie c'est de la poésie )

[ganya]

uen chose est sure en tous cas
si un jour MLO accueille de la pub comme jamendo
faut prévoir un thread de 250 pages

Ecoutes, tu vas rire,
J'en avais parle a l'epoque (pas si lointaine pourtant) comme quoi, la pub pouvait permettre a des structures lourdes de se financer.
Oui.
Reponse immediate
On preferera griller en enfer plutot que de mettre de la pub.
Si si, et c'est sur Jamendo meme que ces propos ont ete tenus.
J'en ais deduis la chose suivante :
Ce n'est pas parce qu'on te dit qu'il n'y aura pas de pub qu'il n'y en aura pas.
Mais sinon, le probleme pourra se poser de bien des facons
"je veux bien me delocaliser et suivre votre filiale jusqu'au bout du monde, mais qu'est ce qui me dit qu'une fois que j'y serais on ne m'y licenciera pas:
Vous en faite pas madame, nous n'avons qu'une et qu'une seule parole et chez ... &cie, nous respectons nos employes".
Y'a plein de truc comme ca.
Seul demain sait de quoi sera fait demain

[dana]

un mec de jamendo avait dit ça ?

On preferera griller en enfer plutot que de mettre de la pub.

ouarff
il doit faire cho sur jamendo