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Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Publié : 20 nov. 2008, 00:12
par Gloup
"rémunération équitable": l'artiste reçoit 50% de quelle somme? Qui fixe le prix?

L'AIMSA reverse 100% de la somme collectée (100% de zéro), 100% c'est bien plus équitable que 50%.

Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Publié : 20 nov. 2008, 01:31
par kokonotsurecords
50% ? Tu l'as trouvé où ce chiffre gloup ?
Et même 50, pour juste écrire un contrat et puis...piller dans une base de donnée où rien n'appartient à Jamendo, je trouve que c'est plus proche du hold-up que de l'équité.

Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Publié : 20 nov. 2008, 01:39
par Gloup
50% au minimum, dernière ligne du texte courant avant le bandeau.

Maintenant, il y a peut-être un choix des artistes d'être distribués ou pas distribués aux commerçants qui commercent... Faut pas non plus dégueuler automatiquement sur tout ce qui vient de chez Javenzouille, comme certains qui dégueulent sans distinction sur le p2p au lieu d'expliquer comment l'utiliser légalement.

Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Publié : 20 nov. 2008, 01:50
par kokonotsurecords
Oui, certainement... mais non ! :D
Mais oui globalement, tu as raison, il faut être nuancé bien que je ne vois pas bien en quoi cette pseudo licence est une bonne chose. Maintenant, oui c'est sûr, personne ne force personne. Oui, oui... Sauf que la désinformation organisée se rapproche sensiblement du mensonge quand c'est érigé en système.
Pragmazic, l'expérience en économie de marché encadrée issue de Dogmazic, joue la transparence, ne tire pas partie de l'incompétence juridique de ses "clients" et n'omet pas d'informations essentielles à la compréhension de son système de reversement des sommes perçues. On peut juger sur pièce dés la page d'accueil.
Alors c'est sûr, faut pas dégueuler sur Jam. Sauf que Jam, ils apportent quoi à la musique sous licences ouvertes, à part plus de boulots pour ceux qui se sont donné comme "mission" d'expliquer en quoi consiste les L.O à une meute d'incrédules gavés à la course à la visibilité et au web tu cliques et tu as deux points zéro ?

Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Publié : 20 nov. 2008, 10:50
par aisyk
Dans cette licence d'exploitation, il y a un double discours par rapport au reste du site qui me choque plus qu'autre chose. C'est ce que je reproche en général à Jamenfouette depuis le début, l'incohérence de leur discours.

En gros :
Les licences creative commons sur le site permettent une utilisation des musiques et une gestion individuelle des droits des auteurs. Et Jamendo veut être un intermédiaire entre les auteurs et quelques utilisations commerciales.

Si les licences ouvertes et libres permettent de libérer justement des intermédiaires entre publics, utilisateurs et auteurs, Jamenfouette fait le contraire en se plaçant en tant qu'intermédiaire. Bref réinventer l'eau chaude quoi. Je ne vois pas en quoi cela est intéressant ou plus que la Sacem (qui prend entre 10 et 15%), Jeamenfouette, lui, prendrait 50% ?
:shock:

Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Publié : 20 nov. 2008, 11:19
par yza
suis d'accord avec Aysik et Koko...

Perso je n'ai rien a reprocher à la base de données musicale mais la politique Kratz qui mélange tout dans l'euphorie 2.0, non la stop, faut arrêter...

A noter que ce contrat peut aussi servir aux sacémisés ayant réservés leurs droits internet. Ce que je crois c'est que dans le fond, Kratz sait qu'il ne retournera pas la SACEM pour en faire une Buma française et qu'il prépare le terrain pour encourager les sacémisés (droits internet libérés) à venir pour lui donner un peu plus de poids au niveau nombre et "réputation"... sans LO (ce qui serait légalement possible).

Le seul petit hic c'est qu'il y aura confusion des genres et comme nous le savons tous aujourd'hui les droits accordées avec ou sans licence commerciale ne sont pas les mêmes pour l'utilisateur final pour un titre en LO et un qui ne l'est pas (ou qui ne l'est qu'en apparence).

L'argument "c'est tout libre" tomberait (il est déjà bien entamé... certes) mais Jamendo ayant atteint une taille critique, il y aurait peu d'incidence sur leur fonctionnement. En plus ils ont toujours prroné le passage SACEM pour les ch'tis gars qui n'en veulent... donc ce serait cohérent : "du libre pré-commercial."

Mais bon ce n'est qu'une hypothèse.

Bon voilà, je crois qu'avec Jamendo le truc c'est de savoir à quoi s'en tenir et de le faire savoir aux newbees...et aux autres.

Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Publié : 20 nov. 2008, 18:18
par taro
et quelques utilisations commerciales.
"quelques"... j''ai l'impression que jame ndo se place plutôt comme éditeur (c'est pour ça que c'est 50%... rien à voir avec les 17% de la sacem qui est une sprd, les 17% étant des frais de gestion etc. dans l'édition l'éditeur prend allègrement 50% parce que l'éditeur fait tout le boulot pour trouver des plans pour exploiter les oeuvres etc.)

prendre 50% juste en rédigeant un contrat et en mettant place un petit bouton "acquérir une licence commerciale" ce serait un peu trop gros... non, je pense donc qu'ils veulent plutôt tout faire pour avoir au contraire plein d'utilisations commerciales des musiques de leur catalogue ! enfin ça me semblerait logique : leur modèle économique doit évoluer, et ça a toujours été dans ce sens (cf. la multiplication de tous les programmes commerciaux, accords etc.) : le financement par la pub, ça ne suffit plus, il faut plus de thune pour pouvoir continuer à se développer à l'internationale, donc jam se fait de plus en plus éditeur. et va faire de plus en plus tout ce qu'un "éditeur" qui se respecte fait : trouver PLEIN de plans commeciaux juteux pour exploiter son catalogue... c'est toujours plus de course vers la rentabilité, enfin de toute façon avec les investisseurs qu'ils ont au cul etc. ils sont obligés... (c'est pas le modèle magnatune ? mais je pense pas que magnatune prennent 50%, je ne sais plus...)

bon, mais le problème c'est qu'une boîte de prod peut aussi très bien décider de contracter directement avec l'auteur et zapper l'intermédiaire jam (c'est là toute la différence avec un vrai éditeur qui a une exclusivité)... à cet égard, théoriquement l'esprit libre est sauf du fait de la non-exclusivité.

A condition que l'auteur y soit sensibilisé, que la boîte de prof aussi. etc. Bref. la posture éthique reprend toute sa valeur. et c'est tant mieux. les termes se précisent. on ne parlera plus de "libre" (fourre-tout), on définira mieux ce que ça veut dire une posture éthique (exemple : hypothèse : multiplier ou non les intermédiaires n'est ni éthique ou nonéthique, mais réduire le nombre d'intermédiaires qui se sucrent au passage est éthique. car l'atueur donne sa musique en partage... et l'intermédiaire donne sa médiation en partage... etc.)

bon, mais dans les faits, j'en doute. si jam développe sa partie "éditeur", quoi de plus simple pour une boîte de prod qui utilise régulièrement de la musique et qui a contracté un programme "exploitation commerciale de musqiues appartenant au catalogue jamendo" de cliquer sur "acquérir une licence commerciale" et hop elle peut mettre la musique dans on film ou sa pub etc. et le paiement se fait automatiquement par paypal etc. (pas besion de se prendre la tête à perdre des heures à chaque fois à négocier avec l'auteur en gestion individuelle un contrat etc.)

bientôt, devant la profusion des musiques de leur catalogue, et le manque de temps pour les boîtes de prod pour trouver la musique qu'ils recherchent, jame ndo devra proposer dans leur contrat avec les boîtes un programme optionnel de prescription. Et jam fera appel à la communauté des mélomanes jamendistes (qu'ils rétribuenront via un pourcentage etc. évidemment, comme ça, ils impliqueront aussi les mélomanes ! (il faut exploiter toute la manne disponible pour la rendre rentable)), en leur demandant de cherhcer les musiques qui correspondent aux besoins de la boîte de prod ou de l'agence de pub etc.

ah ! jamendo... 8)

d'où sans aucun doute l'importance de définir d'autant plus clairement les postures éthiques.

dans un contexte hors sphère commerciale, la clause nc est une affirmation du don et du partage sans contrepartie financière etc... mais dans un contexte commercial, la clause nc, c'est une invitation à contacter l'auteur pour défnir les termes de la cession de droit.

Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Publié : 06 déc. 2008, 11:40
par yza
attention info brûlante.
Voilà quelque chose d'interessant et en parfaite adéquation avec la réflexion menée ici.

Creative Commons organise un sondage par le biai d'un gros questionnaire (compter 15/20 minutes voir plus si vous ramez en anglais) Ce questionnaire porte sur....je vous le donne en mille : la clause NC.

si vous utilisez ou avez utilisé les licences CC clause nc, ou si vous avez juste un avis sur la question, je vous invite ardemment à répondre à ce questionnaire :
http://ur1.ca/y41
http://v2.decipherinc.com/survey/mds/mds08002?list=2

Je ne ferais pas de commentaire sur ce questionnaire avant la date limite à savoir le 14 décembre.

Les annonces ici :
http://creativecommons.org/weblog/entry/11115
http://creativecommons.org/weblog/entry/11045

J'ouvre un fil spécifique (ne m'en voulez pas si je copie-colle)

Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Publié : 06 déc. 2008, 14:30
par kokonotsurecords
Une question me brûle les papilles cérébrales : le panda est-il un animal doué de prescience ? ^^

Et ensuite : Pourquoi ce questionnaire n'est-il qu'en Anglais, putain ?!

Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Publié : 06 déc. 2008, 18:30
par xcyril
discution interessante...
faudrait que je revienne un jour ou j aurias les yeux en face des trous pour lire les 14 pages...
:roll: