Forum Musique-Libre

un truc concret par rapport à ces histoires d'intermittents

la majorité des intermittents (auteurs de musique) que j'ai rencontrés sont à la sacem - et je le comprends très bien : si on a entrepris de gagner sa vie avec la musique, et qu'on est auteur, ça paraît logique d'essayer de multiplier ses sources de revenus.. cela dit, je connais un ou deux gars qui ont été intermittents et qui, bien qu'auteurs , ne se sont pas inscrits à la sacem, bon.. On n'a pas de chiffres là dessus.. J'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup d'intermittents sur le forum de dogmazic.. J'attends toujours d'en lire quelques uns là. j'ai pas le sentiment que nos débats les occupent particulièrement.

maintenant, si demain on nous sort un projet de loi visant à administrer le spectacle dit amateur, cf. nos posts immensément longs à ce sujet, faudra pas s'attendre à ce que les intermittents soutiennent les dits amateurs.. Je maintiens d'ailleurs que ces projets de loi visant à limiter les performances des amateurs sont destinées à faire accepter, à TITRE DE COMPENSATION, les durcissements imposés aux intermittents (afin d'éviter le bordel qu'il y eu lors des dernières modifications de ce statut)
c'est dit explicitement dans l'avant projet de loi

D'autre part, comme hash et d'autres l'ont rappelé, le contexte actuel vis-à-vis des lieux de diffusion, la restriction et les menaces qui pèsent sur ces lieux (là encore, plein de posts à ce sujet dans le forum) touchent aussi bien les dits amateurs que les intermittents les moins populaires.

maintenant je voudrais préciser une chose : quand on se lance dans l'intermittence, on se lance aussi dans un mode de vie difficile et extrêmement précaire - parce que ça reste de l'art n'est-ce pas, et pour qu'on puisse accéder et conserver ce statut, ben faut accumuler des cachets etc.. et çà.. ben faut avoir la gnack, se vendre, se faire payer.. enfin bon.. c'est un métier hein..
mais,
personne n'est obligé de se lancer là dedans. C'est le règne d'une concurrence sans merci. Si vous faites le choix de vendre des pizzas ou de monter une boite de sites webs, dans une ville où il y a déjà pas mal de vendeurs de pizzas et des boites de sites web, faut s'attendre à ce que ce soit compliqué. Maintenant imaginez que dans la même ville y'a des mecs qui fassent des sites webs gratos ou presque, ou des pizzas à des prix ridicules, et qui de surcroît de payent charge, ne déclarent rien etc..
Vous le prendrez comment au moment de déclarer vos revenus et de payer vos impôts ?
Oui mais : ces vendeurs de pizzas ou de sites webs à la sauvette, ils ne gagnet pas leur vie avec ça, ils font juste ça de temps en temps.. Oui mais ils sont cinquante à le faire.. arff
le seul truc qui vous reste c'est de faire des pizzas ou des sites webs infiniment meilleurs que les pizzaiolos et les webmasters amateurs, de manière à être certains qu'on vous fera appel à vous de préférence si on veut un travail sérieux, et qu'on préférera vous payer que de faire appel à un amateur moins cher.

Oui mais
S'il existe des pizzaiolos ou des webmasters de talent qui persistent à ne pas vouloir se fairre payer au prix du marché, qui s'en foutent, et qui sont demandés parce que le public les désire.. arfff
comment faire ??

y'a des intermittents qui veulent en causer ?

Ysa, concernant le Guso, voici ce que j'ai reçu :

"Effectivement, le Guso existe bien mais va cependant rencontrer des
difficultés, il fait d'ailleurs le mort depuis que les code APE ont été
changé sans prévenir quiconque, bloquant ainsi toute démarche de DPAE
(déclaration préalable à l'embauche) auprès des URSSAF, obligatoire avant
toute manifestation.".

Comme je le disais, pour le moment, tout ça n'est que théorique pour moi. As-tu entendu parler de telles difficultés d'application ?

Concernant le débat sur l'intermittence, les amateurs, les libristes professionnels et les autres : j'ai posté ce mail uniquement parceque je pense que tout est lié, d'une manière ou d'une autre. D'autre part, je sais qu'il y a ici d'excellentes personnes ressources (cf Ysa (entre autres), que je remercie encore pour les précisions apportées), mais également des intermittents qui diffusent sous licence libre, et que je me suis dit que ça pouvait les intéresser.
Après les choix de chacun, les sacrifices, les modes de vie, je dois avouer que chacun fait comme il veut. C'est pas moi qui tirerait sur les libristes pour "concurrence déloyale", et c'est pas moi qui tirerait sur les intermittents pour leur manque de "soutien" ou de "solidarité". Devoir choisir son camp, tout le temps, ça me fatigue ...
Je trouve juste que l'analogie avec les vendeurs de pizza me rappelle vaguement un truc ... Si si vous savez, les messages à la con que l'on a quand on achète un dvd et que l'on est immédiatement suspecté d'être un pirate en puissance. Je ne dis pas que c'est la nature de ton propos Dana, c'est juste que je trouve la comparaison pas terrible.

Je regrette toutefois le choix du titre de ce sujet, qui, maintenant que des éclaircissements ont été apportés, me paraît salement racoleur (et faux en plus). Mais c'est ma faute, j'assume (pour une fois que j'essayais d'être un peu drôle ... ouais, c'était pourri, hein ?).

Je reprends sur le sujet d'origine : impossibiltié d'obtenir un cachet en l'absence du n° d'objet, qui s'est transformé en N° d'objet : pénalités et tracasseries administratives en vue pour les employeus du spéctacle vivant.... j'ai eu la réponse du GUSO :

Le numéro d'objet sera obligatoire au GUSO à partir de 2009.

Cependant, une étude est en cours quant à l'opportunité d'appliquer un n° d'objet pour les spectacles déclarés au GUSO.

Pour rappel (voir les liens plus haut) dans les autres cas, la date d'application est repoussée aussi.

Et vu le remue-ménage chez les professionnels de la profession, on en reparlera, je pense...

Ouala !

FreeMusicFactory a écrit : je pense que tout est lié, d'une manière ou d'une autre.

On a droit à des offensives tous azimuths à la fois contre la protection sociale et contre les rares espaces de liberté non-contrôlés. Le plus drôle étant que diverses initiatives gouvernementales/parlementaires/administratives vont prendre le prétexte de préserver les protections qu'on est en train de casser par ailleurs pour exercer encore plus de contrôle.
C'est pourquoi ça me gêne un peu, Dana, quand tu dis grosso modo que les intermittents, on s'en fout.
Il me semble qu'on peut tout de même avoir quelques intérêts communs avec au moins certains d'entre eux, même si eux ne savent même pas qu'on existe ou se méfient de nous.
Est-ce que justement ce genre de mesure ne viserait pas à empêcher les occasionnels comme les "petits" intermittents de pouvoir toucher un cachet ? Alors, c'est peut-être pas le moment d'opposer les "statuts précaires" et les "sans statut".

Bon, sinon, moi les intermittents que je connais, ils bossent pas dans la musique et vivent plus confortablement que moi qui suis fonctionnaire. Mais ils font de la musique à côté, comme moi.

FreeMusicFactory a écrit :Ysa, concernant le Guso, voici ce que j'ai reçu :

"Effectivement, le Guso existe bien mais va cependant rencontrer des
difficultés, il fait d'ailleurs le mort depuis que les code APE ont été
changé sans prévenir quiconque, bloquant ainsi toute démarche de DPAE
(déclaration préalable à l'embauche) auprès des URSSAF, obligatoire avant
toute manifestation.".

Comme je le disais, pour le moment, tout ça n'est que théorique pour moi. As-tu entendu parler de telles difficultés d'application ?

Non pas pour l'instant.

La DPAE se fait via le GUSO, puisque c'est une sorte de " tout en un"... et pour saisir une DPAE l'employeur doit être affilié avec un bon vieux code NAF ... si tu cliques sur DPAE sans être identifié, tu es renvoyé en page d'accueil, je crois que c'est normal...

Je vais regarder de plus près...

FreeMusicFactory a écrit :Concernant le débat sur l'intermittence, les amateurs, les libristes professionnels et les autres : j'ai posté ce mail uniquement parceque je pense que tout est lié, d'une manière ou d'une autre. D'autre part, je sais qu'il y a ici d'excellentes personnes ressources (cf Ysa (entre autres), que je remercie encore pour les précisions apportées), mais également des intermittents qui diffusent sous licence libre, et que je me suis dit que ça pouvait les intéresser.
Après les choix de chacun, les sacrifices, les modes de vie, je dois avouer que chacun fait comme il veut. C'est pas moi qui tirerait sur les libristes pour "concurrence déloyale", et c'est pas moi qui tirerait sur les intermittents pour leur manque de "soutien" ou de "solidarité". Devoir choisir son camp, tout le temps, ça me fatigue ...
Je trouve juste que l'analogie avec les vendeurs de pizza me rappelle vaguement un truc ... Si si vous savez, les messages à la con que l'on a quand on achète un dvd et que l'on est immédiatement suspecté d'être un pirate en puissance. Je ne dis pas que c'est la nature de ton propos Dana, c'est juste que je trouve la comparaison pas terrible.

C'est aussi mon sentiment...

FreeMusicFactory a écrit :Je regrette toutefois le choix du titre de ce sujet, qui, maintenant que des éclaircissements ont été apportés, me paraît salement racoleur (et faux en plus). Mais c'est ma faute, j'assume (pour une fois que j'essayais d'être un peu drôle ... ouais, c'était pourri, hein ?).

Tu n'as fait que relayer une info...le détail de la mesure était érroné mais je pense que c'est bien d'en parler, comme tu le disais cela peut concerner aussi des organisateurs d'évènements du libre...

hash a écrit :

LaSp a écrit :Ce que j'en dis c'est qu'une loi qui vient encore compliquer les choses, j'ai toutes les raisons d'être contre. Déjà la ca me saoule toute ces lois mais d'une force. Pourtant j'essaie d'y comprendre comment jouer un concert légalement hein mais je crois que c'est peine perdu sans soutien.

Je comprends bien les préoccupations des intermittents... Mais franchement, un auteur ou un compositeur peut-il réussir à le devenir aujourd'hui ? J'ai de sérieux doutes parce que vouloir jouer sa musique dans des évènements "légaux" c'est bien gentil mais encore faut-il que ces évènements existent et là, c'est pas gagné. Autant je comprends qu'on veuille faire les choses dans les règles quand on joue régulièrement et que ça devient un revenu, autant je ne comprends pas bien l'intérêt de se prendre la tête avec des tracasseries administratives quand on fait de l'occasionnel.

Je suppose que tu as raison ... je me suis dis que j'allais suivre les lois, car l'état étant mon amis...

FreeMusicFactory a écrit :Je regrette toutefois le choix du titre de ce sujet, qui, maintenant que des éclaircissements ont été apportés, me paraît salement racoleur (et faux en plus). Mais c'est ma faute, j'assume (pour une fois que j'essayais d'être un peu drôle ... ouais, c'était pourri, hein ?).

Je le trouve pas mal, puis un titre qui provoque le débt ne peut pas être totalement mauvais.

Concernant les intermittents c'est vrai que les musiciens en sont peut être pas les représentants les plus nombreux, y'a aussi les gars à la sono, aux lumières etc ...

je me suis dis que j'allais suivre les lois, car l'état étant mon amis...

Je te souhaite du courage, il faut vraiment que le jeu en vaille la chandelle ce qui est rarement le cas quand tu joues dans un bar ou une petite salle. Tu vas plus facilement trouver des organisateurs qui vont te proposer de te payer de la main à la main que des gens qui ont envie de faire les choses dans les formes même via un truc comme le Guso qui reste contraignant.

Pour ce qui est des intermittents : c'est un statut qui concerne essentiellement les techniciens du spectacle c'est peut-être la raison de leur manque d'implication vis-à-vis du libre que déplore Dana.