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La Sacem contraint les coiffeurs à couper leur poste radio

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incaudavenenum
Messages : 843
Inscription : 18 mai 2006, 21:07

Re: La Sacem contraint les coiffeurs à couper leur poste radio

Message par incaudavenenum »

dana a écrit :c'est un monde dans lequel l'inégalité est la règle par principe, qui s'organise en privilégiant la concurrence la plus extrême, où l'idée de justice sociale n'a aucun sens - chaque artiste dans le modèle de Menger pouvant être considéré comme une entreprise à lui tout seul etc.. D'où, toujours dans la vision de Menger, le fait que le monde de l'art préfigure la forme la plus radicale du néolibéralisme le plus extrême :)
_sam a écrit :c'est ce qu'on appelle le gré à gré donc.

Alors que le coiffeur, il paie un forfait une fois pour l'année à la SACEM, qui répartit ensuite les droits auprès des auteurs en fonction d'une estimation (contestable, mais quelle estimation ne l'est pas ?) du nombre de leurs diffusions. Pas de gré à gré. Chaque diffusion a un prix fixé en fonction du lieu, du support, de l'audience supposée... indépendamment de l'identité de l'auteur. Il n'y a donc pas d'inégalité de traitement entre les auteurs (sur cet aspect-là des choses du moins). Une diffusion à telle heure sur tel media rapporte la même chose à Obispo ou à Tartempion. A tout prendre, le système collectif de la SACEM, tout bureaucratique, archaïque, obtus, injuste, voire ubuesque qu'il soit, est donc moins ultralibéral que le gré à gré individuel. Si on veut dépasser le système de la SACEM, autant ne pas revenir en arrière, parce que si quand on avance on recule...

Moi, les tarifs fixés par la SACEM pour les salons de coiffure ne me semblent pas si prohibitifs, sachant que le salon de coiffure peut toujours économiser en ne diffusant pas de musique du tout, ce qui, putain de nom de dieu de bordel de merde, serait vraiment souhaitable, parce que quand je vais me faire couper les tifs, je n'ai pas envie de subir de la musique de merde, d'autant plus que je n'ai vraiment pas les mêmes goûts que mon capilliculteur.
Au fait, c'est combien, un forfait SACEM, pour un cabinet de psychanalyste ? Quoi, les psychanalystes ne passent pas Foune Radio pendant les séances ?

Sur la question de la pauvreté en général et de la pauvreté des artistes en particulier, je suis d'accord avec le point de vue de Dana : les artistes sont des pauvres comme les autres, et la question de la pauvreté mérite d'être traitée globalement (j'ai envie de dire : collectivement, et surtout pas individuellement), par exemple par un revenu minimal universel.

Il est bien certain aussi que les ménages appauvris par la crise (et précarisés par les politiques ultralibérales qui détruisent depuis 30 ans le Wellfare State, les services publics et les liens collectifs) n'ont plus l'envie ni la capacité de payer pour l'art.

Mais, à l'heure où chaque pauvre court après de quoi subsister, n'est-il pas un peu gonflé de demander aux auteurs dont la musique est commercialisée, mais qui sont néanmoins des pauvres comme les autres, d'être les seuls à renoncer à tout moyen de subsistance ? Un peu comme si, en tant de crise, on demandait aux psychanalystes de renoncer à leurs honoraires sous prétexte que les patients n'ont plus les moyens, que l'analyse, après tout, est un luxe bourgeois, qu'on peut facilement trouver des consultations gratuites de coachs psychomachinchose sur des sites internet financés par la pub, et que donc plus personne n'est prêt à payer pour une vraie analyse.
TOTORESK
Messages : 529
Inscription : 01 déc. 2007, 18:01

Re: La Sacem contraint les coiffeurs à couper leur poste radio

Message par TOTORESK »

dana :
"2. Solution les tenants de la gestion individuelle machin bidule : voilà : grâce à nous vous n'aurez plus à payer la sacem, par contre, vous paierez quand même, mais vachement moins cher parce que.. heu parce que.. quelque part, grâce à notre zique géniale, le chiffre d'affaire de votre salon va augmenter, donc c'est une utilisation commerciale donc faut rémunération, mais c'est moins cher voyez vous !
la coiffeuse - ben en fait c'est pareil que la sacem en moins cher sauf que je pourrais pas passer du Obispo alors que moi j'adore Obispo ?
le tenant de la gestion individuelle : ben oui.. mais bon, vous paierez plus la sacem quoi "
je capte pas la......c'est quoi un tenant de la gestion individuelle (machin bidule) ??


sinon moi je trouve les coiffeurs trop cher......et donc ça fait 14ans que je me coupe les tifs tout seul.....a la tondeuse........
alors si ils trouvent leur forfait trop cher......ils ont qu'a chanter en coupant les tifs.........

sinon ils n'ont qu'a installer des petits haut parleur sur leur siège qui peut être relié au baladeur du client..........

ou alors ils font coiffeur a domicile...comme ça plus de forfait , plus de loyer......tout benef........
matmix
Messages : 344
Inscription : 18 avr. 2006, 06:17

Re: La Sacem contraint les coiffeurs à couper leur poste radio

Message par matmix »

TOTORESK a écrit :
sinon moi je trouve les coiffeurs trop cher......et donc ça fait 14ans que je me coupe les tifs tout seul.....a la tondeuse........
alors si ils trouvent leur forfait trop cher......ils ont qu'a chanter en coupant les tifs.........

sinon ils n'ont qu'a installer des petits haut parleur sur leur siège qui peut être relié au baladeur du client..........

ou alors ils font coiffeur a domicile...comme ça plus de forfait , plus de loyer......tout benef........
Alors là, carrément d'accord !
8 ans que je suis à la tondeuse DIY et c'est bien plus économique et original que chez le coupe-tif.
Bon j'ai pas encore apposé de licences à mes coupes :lol:
dana
Messages : 5472
Inscription : 24 juil. 2004, 14:55

Re: La Sacem contraint les coiffeurs à couper leur poste radio

Message par dana »

Un peu comme si, en tant de crise, on demandait aux psychanalystes de renoncer à leurs honoraires sous prétexte que les patients n'ont plus les moyens, que l'analyse, après tout, est un luxe bourgeois, qu'on peut facilement trouver des consultations gratuites de coachs psychomachinchose sur des sites internet financés par la pub, et que donc plus personne n'est prêt à payer pour une vraie analyse.
c'est compliqué cette histoire..
il fut un temps où les psychanalystes n'accueillaient que des personnes fortunées. Ce temps a changé d'après ce que disent les collègues. Pas seulement parce que le lieu privilégié de consultation des pauvres ou des classes moyennes, c'est-à-dire, la consultation psychiatrique, le médecin généraliste pourvoyeur de médicaments, est en crise (débordé de partout, et médicalisé au possible, au détriment de la parole, à quelques exceptions près bien entendu), mais aussi parce que les dits pauvres ou classes moyennes, elles aussi comptent des personnes qui préfèrent causer que de se bourrer de médocs.. (causer à un psy quel qu'il soit, analyste, thérapeute, etc..) C'est même un grand sujet d'étonnement chez mes collègues parisiens quand je leur parle de mes patients.. et des tarifs que je pratique.. C'est pas du tout le genre de patients qu'ils reçoivent en général.
Bon après, ma situation est exceptionnelle, comme elle l'est pour tout jeune analyste ou n'importe quel libéral ou indépendant qui s'installe sans le sou, sans patrimoine, et dans un coin paumé.. Et puis il y a vraiment la crise là.. j'en causais avec ma toute nouvelle assistante sociale à l'instant :) les dossiers critiques s'accumulent sur le bureau, les licenciements, les surrendettements.. et on ose parler de sortie de crise ?? Mais, chez les plus démunis, on est en plein dedans !
des consultations gratuites sur le net heu.. j'en doute un peu au contraire même, et surtout, je ne suis pas sûr que les patients suivent ce genre de truc..
mais en fait, ce que les chefs de la pensée analytique pensent de la psychanalyse pour els pauvres, c'est pire que ce que tu imagines :
http://www.outsiderland.com/exercices_p ... ues/?id=32

:)



Pour en revenir aux coiffeurs :)
et à l'art
et aux tondeuses DIY
et à Wall Street
c'est fascinant de voir quel genre de thread on peut écrie à plusieurs mains dans une économie mondialisée :)
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BoneShadow
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Inscription : 08 févr. 2009, 23:15

Re: La Sacem contraint les coiffeurs à couper leur poste radio

Message par BoneShadow »

Suite de l'histoire, les coiffeurs font la "grève de la musique" et on parle un peu de musique libre:
http://www.numerama.com/magazine/17527- ... sacem.html
Sushidread
Messages : 16
Inscription : 06 déc. 2006, 20:24

Re: La Sacem contraint les coiffeurs à couper leur poste radio

Message par Sushidread »

Petite Question toute théorique:

Si un mini salon de coiffure choisi la solution:
1. solution DANA H. : ou bien on dit à la coiffeuse : vous pouvez l'utiliser gratos : au contraire ça nous fait plaisir à nous auteurs que notre zique soit diffusée dans des lieux de ce genre. Et n'hésitez pas à la faire savoir autour de vous : disséminer la musique sans contrainte, voilà notre credo !

Comment peut-il se justifier auprès de la sacem de ne diffuser que du libre?
Puisque au final, c'est le poste de radio ou le lecteur cd qui sont taxés...
suppr4046
Messages : 1018
Inscription : 11 févr. 2006, 16:13

Re: La Sacem contraint les coiffeurs à couper leur poste radio

Message par suppr4046 »

Salut,

Le mieux est qu'elle se constitue une "carnet de titres" libres...en s'assurant toutefois de l'accord des auteurs si la licence est de type NC.

coté sacem tous les prétextes sont bons pour passer à la caisse ; ils sont formés pour cela ; a partir du moment ou aucun artiste/ oeuvre n'est sacem alors elle ne lui doit rien..radio ou pas ; ça ne les empêche pas de percevoir au delà de leur carnet d'oeuvre.

tiens la redevance illégale...ca serait un concept a porter à l'assemblée nationale

Pour la radio, elle est susceptible de diffuser des oeuvre sacem ; je crois que tout plaignant doit pouvoir le prouver.
A la limite virer l'appareil ; si la radio c'est pour elle un baladeur suffit.

Et si malgré tout elle est inquiétée ; et bien elle se fait entourer (avocat); on a des adresses. :lol:
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DECAY
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Inscription : 15 août 2007, 16:31

Re: La Sacem contraint les coiffeurs à couper leur poste radio

Message par DECAY »

ce qui est dingue, c'est de ce dire que :

1. La Sacem se réveille seulement maintenant pour faire payer les coiffeurs (ce qui est complètement con, car les coiffeurs en eux-même ne se font aucun chiffre sur la musique (pas comme si on allait chez le coiffeur pour la musique...))

2. Si les coiffeurs peuvent être taxé, pourquoi pas tout ceux qui écoute la radio sur la route (les chauffeurs routiers par exemple), pourquoi pas tout les magasins de vêtements et autres dont les employer écoute la radio, etc ?

Jusqu'où s'arrête la "consommation" de la musique ?

Je suis sur la solution Dana en ce qui me concerne...

Quand au fait de payer le coiffeur ou non, c'est un débat qui n'a pas vraiment lieux d'être comparer à la musique libre car :
1. La coiffure ça n'est pas de l'art.
2. Si un programmeur laisse son code source ouvert, il n'apprend ses compétences à quelqu'un que s'il est dûment rémunéré (ce qui est normal) et dans le meilleur des cas devrait être payer pour développer du libre...
Gloup
Messages : 1154
Inscription : 15 août 2007, 05:43

Re: La Sacem contraint les coiffeurs à couper leur poste radio

Message par Gloup »

Dans un commerce, la Sacem perçoit "le droit d'utiliser le catalogue de la Sacem", et non pas l'utilisation des œuvres proprement dites. Et la facture tombe dès le moment où il y a un matériel susceptible de reproduire de la musique. Cette dacture est plus chère si on passe de la musique sur un support que si on passe la radio (ne me demandez pas pourquoi, je sais juste qu'au magasin, ils passent la radio parce que c'était trop cher de passer des disques de musique classique).

Si un commerce ne diffuse aucune musique et n'a rien pour en diffuser, c'est aussi prévu (mais ça semble encore rare, ça doit en être au stade expérimental), il est possible de contester la facture après paiement seulement. Pas encore entendu qu'il faille prouver que la caissière ne chante pas pendant son travail ou auter délire du même genre, mais on n'est encore qu'en 2010, faut leur laisser le temps d'affiner leur technique...

Pour les chauffeurs routiers et l'autoradio, quelque chose est déjà prévu et en application... Des gendarmes de la région ont été stoppés par un inspecteur de la Sacem parce que la musique s'entendait à l'extérieur du véhicule: "difusion de musique sur la voie publique" avec paiement immédiat du forfait, majoré d'une amende parce qu'ils ont diffusé sans la déclaration et l'autorisation préalable de la Mairie. Si l Sacem réussit à taxer directement des gendarmes, alors elle taxera le simple quidam aussi facilement.
Sushidread
Messages : 16
Inscription : 06 déc. 2006, 20:24

Re: La Sacem contraint les coiffeurs à couper leur poste radio

Message par Sushidread »

Oui, le prix n'est pas le même pour une radio ou un lecteur cd,
et un lecteur cd, même s'il ne diffuse que de la musique libre, peut tout à fait diffuser autre chose, sans moyen de le prouver...c'est donc bien le moyen d'écouter ou de diffuser qui est taxé.Et puis, il y a aussi la spré, dont le tarif vient de doubler...
Même en faisant un listing des morceaux détaillés avec artistes, titres des morceaux et licences, l'inspecteur pourra toujours argué que l' appareil peut servir pour
diffuser des titres sacem...
La borne est surement un moyen de faire taire la sacem, mais je ne pense pas
qu'elle soit adapté à cette situation...
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