Forum Musique-Libre

Pourquoi le hip hop arrive des banlieues si ce n'est le symptôme de gens qui ont besoin de s'exprimer de s'identifier et de se reconnaitre.

Malheureusement mauvais exemple, si on regarde la chronologie du hiphop, oui il viens des banlieues pour dire un ras le bol (et encore les plus "révolutionnaires" en terme de textes était monté par des gens plutôt éduqués, le fils Cassel avec assassin, les mecs de la rumeurs qui sont diplomés, etc, etc..), mais au fil du temps le marché à récupéré le bordel, et aujourd'hui ont à des Bouba qui font les racailles juste pour reproduire l'idée d'indépendance et finalement de "free market" américain, qui n'est en rien une issue, une revendication solide et encore moins une reflexion politique pour améliorer ou faire connaitre la situation des banlieues populaires françaises.
Ce reste dans le cadre acceptable du marché, du ministère, etc... Y'a bien quelques pseudos scandales quand un mec insulte la France, m'enfin c'est plutot un plan-media qu'une action révolutionnaire.

mes 2 centimes, pour dire aussi que je découvre ce mec Franck Lepage, et que j'en remercie Dana et les autres de m'avoir aiguiller par là, évidemment son spectacle est hyper dense et rapide, donc je vais fouiller un peu de ce coté.

dF

bon
en fait je crois que je suis trop sensible à la question des inégalités sociales pour pouvoir éprouver le moindre début d'ébauche d'enthousiasme pour "la culture par tous" - en fait, il s'est passé un truc bizarre cet été, j'ignore de qui ça vient, mais on reçoit LE POINT, un magazine d'actualité, tous les mercredis dans notre boîte aux lettres - un abonnement pour découvrir si j'ai bien saisi. J'ai rien demandé, mais comme je n'ai pas le courage de faire quoi que ce soit, plombé par d'interminables problèmes - genre comment payer mon loyer et mettre de l'essence dans la caisse - je me fous au pieu et le lis (je pouvais pas écrire : je me fous au lit et le lis) : c'est stupide, parce qu'à l'arrivée je me sens encore plus détruit, déprimé, désespéré et en colère Ça cause que de riches là dedans, des mecs super friqués, que tu peux même pas imaginer. Bon. J'avais supprimé la télé, et pas de bol, LE POINT arrive dans ma boîte aux lettres. Faudrait que j'arrive à le jeter. Faudrait. C'est affreux.

Bref
comme je m'apprête à répondre au questionnaire qui va probablement suivre cette période d'abonnement gratos : Lisez pas ce truc là !! (à moins de gagner 6000 euros par mois minimum et encore)

bon
la culture pour ou par tous, j'arrive vraiment plus à me motiver là

tdBt a écrit :

Pourquoi le hip hop arrive des banlieues si ce n'est le symptôme de gens qui ont besoin de s'exprimer de s'identifier et de se reconnaitre.

Malheureusement mauvais exemple, si on regarde la chronologie du hiphop, oui il viens des banlieues pour dire un ras le bol (et encore les plus "révolutionnaires" en terme de textes était monté par des gens plutôt éduqués, le fils Cassel avec assassin, les mecs de la rumeurs qui sont diplomés, etc, etc..), mais au fil du temps le marché à récupéré le bordel, et aujourd'hui ont à des Bouba qui font les racailles juste pour reproduire l'idée d'indépendance et finalement de "free market" américain, qui n'est en rien une issue, une revendication solide et encore moins une reflexion politique pour améliorer ou faire connaitre la situation des banlieues populaires françaises.dF

Je le sais bien cela.
MAis tu le dis toi meme c'est un par la création populaires que les gens ont su dire plutôt que tout casser.
Après oui le marché l'a récupéré. mais devrions nous ne plus nous exprimer de peur d'etre récupéré? quitte a peter un plomb et tout casser?
Soit on me lit pas ou mal soit j'écris vraiment mal.

Mais j'arrive pas a comprendre ton argumentation.
Ni celle de dana d'ailleurs
Sur que c'est moi alors.

Mais vraiment je comprends pas la remise en cause de cette démarche pourtant saine et positive. ?!

dana a écrit :[...]
Bref
comme je m'apprête à répondre au questionnaire qui va probablement suivre cette période d'abonnement gratos : Lisez pas ce truc là !! (à moins de gagner 6000 euros par mois minimum et encore)

bon
la culture pour ou par tous, j'arrive vraiment plus à me motiver là

Ok, désolé pour toi de cette salle période.

Pour le reste, je ne comprends pas pourquoi décrier l'idée d'inciter chacun a s'exprimer par l'art. Un certaine manière de se canaliser ; une manière poétique de communiquer.
Au delà des formules, qui pourraient te sembler maladroites (je dis pas qu'elles le sont mais je respecte ta manière de l'appréhender) le fond me semble bien a défendre.

Marre de voir orienter l'art qu'à des fins de commerce ; dire que l'art n'est pas en premier lieu pour les marchands mais est un bien commun me parait élémentaire. Et cela me surprends que tu ne soit pas d'accord avec cela.

En tout cas moi je le dirai encore et encore.

Citation:

Mais vraiment je comprends pas la remise en cause de cette démarche pourtant saine et positive. ?!

L'agument c'est qu'il y avait des groupes qui avaient une culture politique et les yeux biens ouverts, la plupart étaient plutot éduqués, et disaient des trucs qui parlaient aux gens, parlaient des gens, et exposaient une situation sociale.
Une fois que le marché récupère le truc, c'est lavé plus blanc que blanc, et donc maintenant le hiphop français, sur les traces du hiphop ricain, ne fait que justifier l'état de fait et se censure largement tout seul, pour bien, surtout, ne rien dire de vraiment politique (la gestion de leur/notre cité).
Je généralise là hein, il reste des groupes qui disent pas que des conneries, mais c'est pas ceux que t'entends, donc la culture hiphop bien que venue du peuple pour le peuple, est aujourd'hui quasi muette sur les conditions des classes populaires appelées ici "tous". C'est plus de la culture. Et si l'idée c'est que "tous" fasse de cette culture qui n'apporte rien, c'est pas terrible.

Citation:

MAis tu le dis toi meme c'est un par la création populaires que les gens ont su dire plutôt que tout casser.

Tu vois quand même bien la tendance est plutot à casser et faire les cons avec l'autorité que des qui se donnent la peine de faire de la musique (ou autre) et des textes qui interpellent pour de vrai leur semblables, si ça avais lieu on aurait des banlieues populaires unies et ça ferait un peu plus mal.

La récup par le marché franchement faudrais pas réver elle aura toujours lieu tant qu'il existera, c'est son point fort la récup. "Ils" récupèreront de toute façon, mais tant qu'ils ne peuvent pas soustraire, c'est bon. (et là normalement j'en colle une à _sam avec le coté viral des licences, base sure pour la création de bien communs, non discriminatoires et disont-le, éternels)

dF

et oui je lis pas bien j'essaie de synthétiser les points de vues dans ma tête, et comme il fait chaud il se peux que je dise des conneries, c'est pas nouveau.[/quote]
_________________
"Avant internet l'idiot du village restait dans son village" (anonyme IRC)
"Je me retire des réseaux sociaux [...], l’expérience ne vaut pas le coup. Les idiots ont gagné." (Trent Reznor)
Procuste est mort... www.antiblues.org

__sam a écrit :[...]

pas pour te vexer eisse, mais je ne crois pas que ça soit le moment de dresser des étendards avec des thématiques aussi large et complexe que 'la culture par tous'. c'est juste le moyen de se faire aspirer dans le cyclone du capitalisme, du genre 'la culture par tous, avec SFR'. my 2 cents

sisi ca vexe. je lis de dana que mon champs lexical est de l'enculage de mouche ou que cela serait trop compliqué....enfin bon ca m'importe peu. tant pis.

aujourd'hui cette thématique est proposée par Artischaud depuis 2 éditions maintenant.
Alors ca vous parle pas ou c'est pas "à la mode de chez vous"
mais c'est pas tombé comme ca un beau jour d'octobre de notre tête. Et notamment de la mienne.

Ce que je remarque c'est que la musique libre n'empêche pas une manière corporatiste de voir les choses. (occupons nous de la musique pour l'heure ; la pratique populaire on s'en fout) c'est précisément ce qui rend impossible les moyens de trouver un axe de réflexion commun pour permettre des solutions équitables et durables autour du bien commun dont certains en vivent.

je n'irai pas plus loin.
Stand, conf, manif, auprès de gens multiples et variés, c'est en tout aujourd'hui pour moi une notion élémentaire a développer et cela va au delà du libre. Et ca vous surprendra mais les gens y sont plutôt sensibles.

ca vaudrait un bon débat par avec entrevue physique. je suis assez convaincu.
au delà de la difficulté de passer par l"écrit un message , je crois aussi qu'on aime stigmatiser les initiatives et de s'interloquer entre bon camarades.
soit.

Tdbt, svp

ce que je peux te dire c'est que si je n'avais pas eu la musique dans ma vie j'aurais surement fait le con et serait en zonzon.

La musique m'a permis de m'épanouir, de me canaliser, de me sociabiliser, de m'identifier...bref

C'est de cela que je parle.

l'autre chose que je dis c'est que la culture faite par tout le monde doit être considérée comme ce qui nous relie chacun ; aussi dans l'idée de savoir vivre ensemble et communiquer, apprendre,....

je vous parle d'un truc sain qui à en plus l'opportunité de dire à un journaliste qui associe culture et fric que la culture ce n'est une question QUE de fric

Ça n'a rien de plus compliqué.

Alors si ca ca vous chatouille et bah moi je dis 3X

moi je comprend pas toute cette remise en question autour de ce terme , "culture par tous".....c'est quand même fichtrement simple......

peut-être regarder et écouter ici : http://www.artischaud.org/spip.php?article3

ça rejoint le concept de "read-write" de lessig.....

après bon ....on a déjà débattu sur la "définition simple" (inexistante) de "culture".....mais bon si on cherche a "comprendre ce que l'on veut dire" plutôt que de chercher "les définitions exactes des mots utilisés".......on gagne surement pas mal de temps......(après une fois qu'on a compris ce que l'on veut dire , on empêche personne de proposer une formule plus adéquat....mais bon....)

"la culture par tous" , c'est une histoire de prise de conscience ....sur le fait que l'on n'est pas (plus) de simples spectateurs , de simples consommateurs ......

du coup c'est aussi une remise en question sur le droit d'auteur......(et c'est la qu'intervient la culture libre......)

merci moultes totoresk
je me dis que je ne suis pas fou !
ouf !

La culture par tous. La culture pour tous. Quoi de plus séduisant ? Mais je crains fort que l’art - si on peut résumer ce terme à la culture ce qui est loin d’être évident - soit tout simplement mort.

Je ne sais pas ce que sera la culture demain. Des choses subventionnées par telle mairie tellement de gôche. Des trucs faits par tout le monde que personne ne remarquera. L’insignifiance ludique de l’art contemporain. Le sens de l’esthétique a disparu. Des pratiques. Derrières des écrans. Des utopies numériques qui se suffisent à elles-mêmes. Des villes muséifiées. Tout a été fait, tout a été dit. Les seules choses qui restent sont le marché, la capital et la consommation.

Au fond, ce qui est produit a peu d’importance. C’est la façon de consommer qui importe. Quoi de plus normal, en réalité, dans une société qui ne produit plus que des services et quasiment plus rien d’industriel. Dans nos sociétés post-modernes, la culture sera tertiaire ou ne sera pas. Tout jugement moral sur ce sujet serait hors de propos. Enfin pour l’instant.