quelles conséquences concrètes avec les lois DRM ?

[tdBt]

la mouvance molle elle dit quoi : Boah aucune chance que ça passe ? j'en ai croisé, que ça affolait pas qu'un tel principe (DADVSI) puisse même être proposé, pour ma part je suis sidéré, je cause pas trop sur le sujet parceque oui si ça doit s'arreter dans un mois je voudrais avoir fini un max de projets libres...

C'était juste pour savoir si quelqu'un avait entendu un "gros poisson" s'exprimer sur le sujet, les mecs dont la voix porte parcequ'ils ramènent des sous ? Manu tchao, Renaud ce genre de mecs, qui sont toujours le cul entre deux chaises mais dont parfois la lucidité éclate un peu dans la presse ? Ils en sont toujours au probleme P2P ?
Y'a pas des "institutionalisés" qui l'ouvrent ?

deFraide

[edised]

Bien sur que la liberté et la tranquilité seraient préférables.
Ceci dit de sombres mémoires me reviennent quand il faut parler de combat contre les puissants et ceux qui détiennent le pouvoir de décider, et (presque) le controle.
Je me souviens des marches contre les guerres, ou des millions de personnes se sont retrouvé dans les rues pour protester contre. Et comme toujours(Vietnam, Irak...) les politiques, se gaussent bien...et ils font ce qu'ils veulent, car ils ont le pouvoir. Nous on a juste le droit de dire qu'on est pas d'accord...maigre consolation.
On est un peu le dindon de la farce, à chaque coup... Peut être faut il quitter la table et manger ailleurs?
Peut être que ce combat du pot de terre contre le pot de fer est de l'énergie gaspillée inutilement...
Pourquoi les Beastie Boys et les autres artistes à portée internationale qui ont sorti des(1!) morceaux sous licence libre pour la fameuse compile "wired"n'ont pas pris cette voie définitivement. Car c'est un peu facile de faire une affirmation politique comme celle là et ensuite retourner à son bon vieux business d'antan.
Apres tout si Coldplay, Madonna, ou qui sais-je n'importe quel gros vendeur de disques, venaient faire pression sur leur maison de disque pour sortir leur musique sous licence libre, peut être y'aurait il une issue dans ce sens...
Ils n'ont aucun interet, après tout le business est encore juteux.
En effet, je ne pense pas que l'on pourra interdire à des développeurs de créer des lecteurs libres, même si illégaux au sens strict...
Il faut bien réaliser que le mouvement libre ne s'adresse pas au grand public, et meme légal, il ne s'adressera pas au "grand" public. Car comme toujours, la masse se fondra dans cette conformité que l'on veut lui faire épouser. Il faut se rendre compte que la majorité des gens n'ont jamais entendu parler des licences libres, ils ne savent pas ce que c'est...Et si ces licences disparaissent, et bien à part quelques centaines de millers d'artistes quasi anonymes, sans poids financier et sans couverture médiatique majeure, quasiment personne ne s'en souciera.
Mais ne perdons pas de vue que si une loi est votée en France, ça ne lui confère qu'un aspect "régional" et l'internet n'a pas encore de frontière...
Ceci dit ces remarques sont pour moi plus guidées par l'amertume de voir se poindre encore des combats perdus d'avance...Nous ne tenons pas les atouts dans ce jeu là...et je ne crois pas que ce soit fait pour nous.
(ca y'est je commence à attraper l'apathie britannique!)
Alors que faire?
Peut être se tourner vers d'autres systèmes et prendre une fois de plus cette industrie à revers par un moyen inatendu et non par celui qu'ils maitrisent : la loi, la politique et les gros sous...
Et oui, comme les liens que Rico à laissé sur ce sujet précédemmnet, il existe toujours et heureusement une alternative à tout, car des gens trouvent toujours des systemes et des combines pour ne pas se laisser bayonner.
Car il existe toujours des gens suffisament malin pour trouver des solutions, alors que l'industrie du disque met des moyens considérables pour masquer des problemes.
La loi DADVSI sera peut etre votée...bien celà va changer les plans quelque peu...peut etre.
On fera comme toujours on va s'adapter et aller de l'avant, plutot que pleurer sur ce que l'on a perdu, ou ce qu'on a eu l'illusion d'avoir un instant...
Camarades préparont la prochaine révolution!

[Virgo]

Mais ne perdons pas de vue que si une loi est votée en France, ça ne lui confère qu'un aspect "régional" et l'internet n'a pas encore de frontière...

En effet oui.

Je me pose alors une question. Supposons que le projet de loi DADVSI passe en l'état. Pour continuer à diffuser nos musiques sur nos sites respectifs et via musique-libre.org ne suffirait-il pas de faire figurer en gros une mention spécifique ? Du genre "Attention ! Depuis le 23 décembre 2005, si vous habitez en France, vous n'avez pas le droit de télécharger ces morceaux et de les diffuser autour de vous. Ceci à cause de la loi DADVSI. Vous pouvez encore changer les choses en interpellant les élus."

Ce que je trouve fort de café quand même, c'est qu'on puisse m'interdire à moi de diffuser ma propre musique comme je l'entends. Pas des copies pirates de musiques commerciales, non !... MA MUSIQUE LIBRE A MOI QUE JE ME SUIS CASSE LE CUL A COMPOSER ET A METTRE EN LIGNE GRATOS !!!

N'y a-t-il pas là comme un droit essentiel (droit à la libre expression) qui serait légèrement baffoué au passage ? Je me demande s'il n'y a pas de recours possible devant la cour européenne des droits de l'homme. Qu'en pensez-vous ? Ne pourrions nous pas, en tant qu'artistes, intenter une action commune ?

Je pense qu'il faut vraiment s'engager à fond contre le lobby des maisons de disque et autres gros pourvoyeurs de contenu culturel commercial. Il faut bien faire honte à ces sociétés et faire aussi prendre conscience aux masses endormies que des alternatives existent et qu'elles se battent actuellement pour leur survie (ce que fait déjà musique-libre.org).
Des appels répétés au boycott de l'industrie du disque seraient déjà un moyen de défense (peut-être pas le plus efficace mais bon...). S'ils cherchent les embrouilles alors il faut les frapper là où ça fait mal : dans le chiffre d'affaire !
Pour ma part ça commence à faire longtemps que je n'achète plus de CD ni n'écoute les radios commerciales. Et je ne détiens pas un seul contenu piraté ! Je condamne énergiquement toute forme de piratage.

Je pensais naïvement que la musique commerciale non-libre et la musique libre pouvaient cohabiter dans la paix et s'avérer complémentaires, mais visiblement ce n'est pas le cas en France.

Il devient de plus en plus évident qu'une poignée de riches puissants prend littéralement le peuple pour des sous-hommes tout juste bons à consommer et à bosser comme des esclaves. A notre petite échelle nous pouvons, je pense, contribuer à une prise de conscience globale.

[dana]

eOLe écrit :

Mais je trouve dommage qu'alors qu'on était en train de mettre en place un système légal qui assurait la tranquilité de tout le monde (artistes, public et même majors indirectement), il faille peut-être retomber dans l'illégalité...

oui c'est tout à fait ça
c'est ça qui me fait pêter les plombs avec cette nouvelle offensive des majors/sacem
je vais être très clair :
je suis dans l'âme un légaliste, je m'inscris dans une tradition politique sans doute mise à mal par le capitalisme sauvage, qui veut que la loi et la justice règle les différences d'intérêts en préservant autant qu'il est possible les intérêts de chacun.
Mais bon j'ai aussi en mois la petite voix qui me dit : fuck off
sauf que j'ai plus 20 ans et que ça m'amuse plus trop le maquis (surtout que j'y suis déjà et qu'internet représente sans doute mon dernier lien social humanisant)

Bon en attendant : informons
on verra bien si les mélomanes descendent dans la rue après les fêtes (ils ont quand même bien choisi leurs dates les enfoirés : à votre avis ils seront combien de députés à l'assemblée dans la nuit du 22 au 23 décembre)
je pense que l'information en tous cas devrait être plus explicite que : "défendons nos droits et nos libertés" ou "défendons le droit d'auteur" (surtout ce slogan là : d'une certaine manière les majors et la sacem défendent aussi une certaine version du droit d'auteur)

Style :
"imaginez un monde où vous ne pouvez plus écouter sur votre ordinateur de la musique qui ne soit pas au catalogue de Virgin, universal, etc.."

[dana]

en fait il y a bien d'autres conséquences
bien plus sournoises encore
lire l'article de . Herman dans PC IMPACT
http://www.pcinpact.com/actu/news/Lindu ... letat_.htm



L'industrie du disque : un état dans l'état ?
De pire en pire
Voyons, qu'avons-nous ici ?

En Europe, et déjà en France, des projets de lois promettent une future sauvegarde des logs de connexion dans des lieux qui pour l'instant en sont exempts, tels que les cybercafés, ou encore un allongement de la durée de cette sauvegarde. Toutes ces lois se font dans le cadre de la lutte contre le terrorisme. Elles n'intéressent pour autant pas seulement les gouvernements.

Eh bien oui ! Plusieurs sociétés, réunies autour de la nouvellement forgée Creative and Media Business Alliance (CMBA), ont décidé que ces lois étaient très intéressantes pour la lutte contre le piratage. Donc, nous avons d'un côté une loi créée dans le but de protéger les citoyens européens contre le terrorisme, de l'autre des sociétés qui veulent utiliser ces lois pour punir ces mêmes citoyens et de fait, leurs propres consommateurs.

Sony BMG, Disney, EMI, l'IFPI, MPA et bien entendu Universal Music sont de la partie et tentent actuellement, à travers une lettre à tous les membres du Parlement, de faire comprendre que la future loi aurait tout intérêt à posséder un amendement. Cet amendement permettrait alors à ces mêmes sociétés de poursuivre en justice toute personne reconnue coupable de piratage à partir des données sauvegardées dans le cadre de la lutte contre le terrorisme.

N'est-ce pas là un peu trop ?

Les usagers payent déjà, en particulier en France, un nombre conséquent de taxes sur la musique, les périphériques ainsi que les médias de stockage (sans même parler de leur redondance). On parle de suppression du droit à la copie privée, la répression s'intensifie et voici maintenant que des sociétés se prennent pour des gouvernements et se proposent de faire elles-mêmes justice à partir d'informations obtenues dans la lutte contre le terrorisme. Il n'en faut plus beaucoup pour assimiler finalement un utilisateur qui télécharge le dernier Madonna sur un réseau P2P à un terroriste.

C'est à se demander où se situe le point d'équilibre entre les intérêts outranciers de ces sociétés et les envies de loisir et les droits des consommateurs. Jamais la musique, qui répond quand même du domaine culturel, n'a été aussi difficile d'accès dans un cadre légal. Mais les majors craignent par-dessus tout l'ouverture complète des vannes et la perte du contrôle total de la distribution. Nous suivrons de près les avancées de cette directive européenne, mais après tout, la demande des majors pourrait être simplement déboutée. Il suffira aux euro-députés de jeter un regard vers le ridicule de Sony BMG et de son rootkit. Heureusement, le ridicule ne tue pas...

Voilà donc une merveilleuse époque où des sociétés privées ont plus de pouvoirs que des gouvernements. La différence entre Dieu et une major ? Dieu ne se prend pas pour une major.


Lundi 28 novembre 2005 à 14h31, rédigé par Vincent Hermann

[eOLe]

Ce que je trouve fort de café quand même, c'est qu'on puisse m'interdire à moi de diffuser ma propre musique comme je l'entends. Pas des copies pirates de musiques commerciales, non !... MA MUSIQUE LIBRE A MOI QUE JE ME SUIS CASSE LE CUL A COMPOSER ET A METTRE EN LIGNE GRATOS !!!

Personnellement c'est surtout ça qui m'aterre !!
C'est tout simpement une censure et une fin du droit des auteurs.
Nous n'aurons plus le DROIT de choisir quoi faire de nos morceaux !
C'est un comble ça !!!

Je n'y connais pas grand chose en droit, mais n'y aurait-il pas moyen en effet d'intenter quelque chose au niveau européen ?

Et quand bien même il nous arriverait de perdre ce combat, au moins on aura lutté et la victoire aura été plus difficile pour les vainqueurs.
Rien que pour ça, ça vaut le coup ! Juste pour qu'ils se disent que la victoire n'est pas facile. Peut-être au bout d'un moment s'en lasseront-ils ???

[edised]

Je n'y connais pas grand chose en droit, mais n'y aurait-il pas moyen en effet d'intenter quelque chose au niveau européen ?

je pense que le droit à la liberté d'expression, est déjà un droit important.

Rien que pour ça, ça vaut le coup ! Juste pour qu'ils se disent que la victoire n'est pas facile. Peut-être au bout d'un moment s'en lasseront-ils ???

Malheureusement tant qu'il y a plus d'argent à gagner je ne crois pas non...

[Virgo]

Je n'y connais pas grand chose en droit, mais n'y aurait-il pas moyen en effet d'intenter quelque chose au niveau européen ?

Oui eOLe, il y a moyen.

Il suffit de faire son devoir de citoyen européen.

Je viens de jeter un coup d'oeil au site de la Cour Européenne des Droits de l'Homme. Voici (entre autres choses) ce qu'on peut y lire (c'est moi qui met en gras) :

Vous pouvez introduire une requête devant la Cour si vous vous estimez personnellement et directement victime d’une violation des droits et des garanties prévus par la Convention ou ses protocoles. La violation doit avoir été commise par l’un des Etats liés par la Convention.

Quels sont ces droits prévus par la Convention ou ses protocoles ?

Il s’agit entre autres :

* du droit à la vie ;
* du droit à un procès équitable en matière civile et pénale ;
* du droit au respect de la vie privée et familiale ;
* de la liberté d’expression ;
* de la liberté de pensée, de conscience et de religion ;
* du droit à un recours effectif ;
* du droit au respect de ses biens ;
* du droit de vote et du droit de se présenter à des élections

Comme tu le dis, edised, le droit à la liberté d'expression est déjà un droit important.

Personnellement, je considèrerais comme une grave atteinte à ma liberté d'expression que l'on m'empêche de disposer comme je l'entends de ma musique, que je considère aussi comme mon bien, et de la faire partager au plus grand nombre via Internet, avec la licence que j'ai choisi. Je considèrerais également que ma musique, en tant que bien, n'est pas respectée et qu'elle est dénaturée si l'on m'impose de la diffuser sous un format DRM.

Donc, si cette loi DADVSI stupide venait à être adoptée en catimini le 23 décembre prochain, je n'hésiterais pas à déposer un recours au niveau européen, en espérant être suivi dans cette démarche par mes chers confrères du libre.

Lien vers le site de la Cour Européenne des Droits de l'Homme :

http://www.echr.coe.int/echr

Et quand bien même il nous arriverait de perdre ce combat, au moins on aura lutté et la victoire aura été plus difficile pour les vainqueurs.
Rien que pour ça, ça vaut le coup ! Juste pour qu'ils se disent que la victoire n'est pas facile.

Bien d'accord.

Il faudrait voir aussi alors à largement médiatiser un tel combat de manière à faire ressortir toute l'ignominie de l'industrie du disque et à inciter les gens à nous soutenir.
Même une toute petite baisse du chiffre d'affaires des majors peut inciter le législateur à réfléchir. Il n'y a qu'à voir tout le foin qu'ils font pour réprimer le piratage alors que celui-ci n'est qu'une goutte d'eau dans leurs mauvais résultats.

[eOLe]

Si le pire arrive, je te suis !

[Virgo]

Merci eOLe.