ZIKPOT : ATTENTION !

[dana]

bon
être parents, éduquer son enfant, y' a des tas de livres là dessus
de femme actuelle à famille magazine en passant par tous les machins de recette de psycho quelque chose

maintenant y'a quelque chose de beaucoup beaucoup plus intéressant et de beaucoup beaucoup plus compliqué : être père ou être mère (ce qui n'a pas grand chose à voir et n'a pas forcément )à voir avec le truc qui pendouille ou pas entre les gambettes) : et ça ma foi, c'est pas donné à tout le monde, y'a pas de recettes, ou alors les recettes sont justement à proscrire. Et même c'est pas forcément lié au fait d'avoir des bambins qui galopent dans la salle à manger.

ça me fait toujours frémir d'entendre parler de "parents", d'éducation et de responsabilité parentale, et pire encore d'aller faire un tour dans ces espèces de réunion de "parents" ou "futurs parents".. et dans ce domaine, on est bien prompt à juger je trouve.. comme si, une fois qu'était sorti du ventre de la mère le bambin, ben ça y est, on avait affaire à des "parents" - ben non.. on le devient d'une manière ou d'une autre, pour le meilleur et pour le pire, des fois y'en a un qui se barre parce qu'il sait pas faire, l'autre qui sort la matraque, l'autre qui se remet à boire, l'autre qui plonge dans les abimes de la dépression.. bref.. en matière d'éducation, le problème est toujours ailleurs. Et les parents parfaits, ben ils me font un peu peur à ce que j'en entend dire voyez-vous..

L'adulte est prit dans un courant contre lequel il a beaucoup de mal à lutter, ses enfants deviennent vite des consommateurs, de plus en plus vite capables de faire leurs propres choix, encouragés du haut de leur immaturité à contrer leur géniteur qui a du mal à suivre.
Le Marché a remplacé les parents d'une ertaine façon.

ben c'est-à-dire justement que la maturité, c'est pas un truc qu'on acquiert en bloc comme ça.. on peut-être très mur par exemple intellectuellement et profondément immature émotionnellement ou socialement ou affectivement.. à titre personnel ma grande précocité intellectuelle ne m'a pas empêché d'être une vraie catastrophe ambulante affectivement etc.. (bon maintenant que j'ai de grands pas vers la sagesse évidemment.. j'ai rattrappé un peu les choses mais bon, y'a encore du boulot pour le restant de mes jours et tant mieux)
y'a des adultes en âge qui aiment trainer au mac do, jouer au football en division 3, ou consomer de la musique etc.. et des enfants d'une maturité à faire peur..

[suppr11952]

Excuse moi encore une foi, KoKonotsurecords ,je vois que mes postes, te pose un problèmes de compréhension,j'ai pas un QI extraordinaires, il faudra faire avec ou si je suis trop éparpiller ,est bien désolé,mai pour êtres honnêtes ,tu est pas mâle aussi pour t'éparpiller ,quand ça t'arrange ,si tu ne veux pas adopter un ton plus sympa envers mes postes ,je te laisserais tranquille ,est sache également que je fait d'énorme effort même si ça se vois pas!
Vraiment sympathique,mai pas problèmes continue,je suppose que ça doit te rendres encore plus intelligent,bon sur ce ,sinon je suis d'accord avec Danna ,mais sans argumenter ,a défaut de déplaire encore une foi kokonotsurecords,on fait ce que l'on peux ,pas ce que l'on veux de nos enfants,oui par-ce que les argument son nombreux suffit de réfléchir,ou de simplement en avoir élevé.
Faut comprendre que j'ai pas envies de me faire passer pour un neuneu,c'est dommage je trouvais l'ambiance sympa ,mai bon le genre de réaction des foi,c'est lourd a encaisser ,je sais pas lâche toi une bonnes foi mec,va taper sur un sac de boxe.
J'ai pas de conseille a recevoir ,je suis loin de t'a grandeur d'espris est de compréhension.
Voila ,ça c'est fait tu te sent mieux maintenant .
Je pense ici que tu réagis exactement de la même manières que au début,tu veux déstabilisé le fond ,sans avoir de réponse sur la forme.en disant bouuuu il est éparpillé!

allais au plaisir,je jette l'éponge...

[dana]

heu alone, franchement, je crois que koko voualit juste t'inviter à organiser un peu mieux tes posts, c'est tout
chacun fait des efforts ici pour être intelligible , compréhensible, toi comme les autres
mais on peut aussi recevoir des conseils :
je me relis souvent en me disant que je n'ai pas été clair - et donc si je ne suis pas fait comprendre c'est parce que je n'étais pas clair voilà tout


et crois moi, tu ne passes pas pour un neuhneuh..
simplement ton post là dont je cite un extrait :

C'est a chaque parent d'éduquer individuellement ces enfants ,ça fait parties d'un bon moyen pour combattre l'abrutissement de masse ,ok les médiat ,la tv la pub ,est je rajoutes la société toutes entières avec nos voitures nos chauffages ,les avions est tous les dégat que j'ajouterais ,sans m'arrêter pendent des jours .

ben à moi non plus il ne parait pas très clair..
ou alors si c'est pour dire, la société est pourrie c'est le mal absolue et tous nos malheurs viennent de là, bon, c'est quand même effectivement difficile d'ajouter quoi que ce soit
dire les choses vont mal parce qu'il y a un grand satan quelque part, ça fait jamais beaucoup d'effets tu sais*
Bourdieu, le sociologue (je ne suis pas spécialement bourdieusien soit dit en passant) dit à un moment dans le documentaire de P. Carles , la sociologie est un sport de combat, ça sert à rien de tirer avec des gros boulets rouges sur par exemple "l'université", "les politiques", la société,
il est peut-être plus efficace de dénoncer et de démonter les petites (ou grandes) logiques perverses, comme par exemple l'écart entre les discours et els actes dans certains discours politiques, le sort fait à certaines parties de la population, les intérêts en jeu souvent cachés derrière des lois apparemment pleine de bon sens (comme par exemple les lois contre le téléchargement), les entourloupes dissimulés sous les couleurs criardes et les promesses alléchantes des sites web2.0. style Zikpouffe
enfin tu vois quoi

on s'efforce justement de penser les choses de manière un peu moins brutalement
ce qui ne nous empêche pas parfois d'être à la masse ou à côté de la plaque

donc vraiment désolé que tu prennes la remarque de koko comme ça
je crois vraiment que c'était pas du tout humiliant ce coup ci (contrairement à la remarque sur l'orthographe..)

[Mankind_concept]

C'est un lieu commun de trouver que l'ensemble va mal et d'excuser ses propres turpitudes, parce que de toutes façons, tout est pourri.
Le fait que notre monde soit compliqué, pas tout noir et/ou tout blanc, ne doit pas nous dédouaner de réflexion.
La publicité contribue bien à notre l'abrutissement. Elle nous fait prendre des vessies pour des lanternes. L'ensemble des divertissements et dérivatifs visant à rendre notre cerveau disponible à recevoir les messages des marketteurs contribue à émousser notre vigilance.
Se servir de ce qui nous reste de cervelle et garder un peu d'esprit critique est une forme de résistance saine.
Intelligence n'est pas culture (la confiture). S'élever contre des sites débiles réalisés par des pros du marketing qui nous prennent pour des abrutis, c'est de l'intelligence salvatrice, rien à voir avec l'étalement d'un quelconque savoir qui serait réservé hypothétiquement à une élite.
Le couplet sur les mauvais scientifiques qui contribueraient à la destruction de notre planète s'apparente à la théorie du complot. Nous aurions du mal à converser sur ce forum si il n'y avait pas quelques mathématiciens amoureux de 0 et de 1, de physiciens, électroniciens et j'en passe. Malheureusement, ces mêmes petits génies ont été capables de développer d'autres choses bien plus mauvaises. Et oui, tout n'est pas aussi simple... Nous ne sommes pas encore humains et nous avons encore beaucoup de défaut, mais l'allergie à la réflexion conduit avec certitude à l'abrutissement. Que cela ne nous empêche pas de nous amuser et bien nous marrer !
J'ai suivi avec un certain amusement les quelques tirades sur l'éducation des enfants. En ayant un moi même, ce que j'ai pu penser dans une vie antérieure est bien battu en brèche à l'heure actuelle, mais heureusement que j'avais quand même quelques idées avant. Mon avis est que le seul apport que nous pouvons (devons) à nos enfants est justement de contribuer à leur ouverture d'esprit et au développement de leur esprit critique...
Bises à la Dogamazie, une que n'ont pas encore envahi les néocapitalostaliniens. Ici pas d'oléoducs, ni de pétrole, ouf !

[kokonotsurecords]

ALone, désolé que tu ais mal prit ma remarque, j'ai bien prit soin de mettre un [ ] pour donner la tonalité de ma réponse. De plus je n'ai jamais fait aucune remarque désobligeante sur tes posts depuis le début. C'est juste que dans ton dernier, tu mets en vrac plein de choses sans développer, hors, le forum est un exercice où il vaut mieux aborder un ou deux thèmes à fond plutot que cinq ou six de façon superficiel. Bon...

Sinon, pour répondre un peu à Dana, je suis assez d'accord sur le terme de parent qui est différent de père et mère. J'ai employé un terme générique un peu vide de sens.

En fait, parler d'éducation ne nous éloigne pas du sujet initiateur du thread car tout part de là pour arriver à l'utilisation de sites comme Zikpot. Car, qu'on le veuille ou non, si Zikpot existe c'est que ceux qui sont susceptibles de l'utiliser existent et la question c'est surtout de savoir pourquoi. Et il me semble bien que nous sommes le produit de la société dans laquelle nous sommes nés et avons été éduqué, nos "parents" n'étant qu'un rouage de cette société.

Mankind a écrit :

Mon avis est que le seul apport que nous pouvons (devons) à nos enfants est justement de contribuer à leur ouverture d'esprit et au développement de leur esprit critique...

Tout est là.
Est-ce toujours vrai ? La société permet-elle encore ( si elle l'a permit un jour ) de faire cela, de passer une sorte de flambeau à la génération suivante et d'en faire des Humains ?
Si c'est vrai alors comment expliquer zikpot ou myspace?
Une erreur, un essai, une mode, une extension d'une société qui ne cherche qu'à proposer du rêve à bas coût de fabrication, un os à ronger pour toute une génération à défaut d'avoir un vrai bout de viande ou une baisse de notre niveau d'exigence ?

[Mankind_concept]

Zikpot est vraiment une grosse connerie, pour Myspace c'est encore autre chose si on fait abstraction de celui qui en a fait l'acquisition, de la pub et du système des amis (oui je sais ça fait beaucoup !).
Pour ma part, j'ai choisi de ne pas être sur Myspace pour une question d'éthique personnelle, mais il y a certainement plein de gens bien dessus et de trucs à y découvrir.

Je crois qu'il est vraiment possible aujourd'hui d'ouvrir son esprit, notamment sur internet, si on possède un esprit critique. Les moteurs de recherche sont quelque chose de formidable même si les structures tentaculaires auxquelles ils appartiennent sont potentiellement dangereuses de part leur capacité à verrouiller et manipuler l'information... Heureusement, il n'y a pas qu'un moteur de recherche et une floppée d'aiguillons qui sauront l'ouvrir s'il le faut, puis il y a le monde du "libre"...

Je trouve que l'abondance et la diversité actuelle est source de richesse pour l'humanité et un gage pour une avenir moins noir que celui que nous décrivons.
Quand je regarde mon fils, je trouve qu'il est bien moins con que j'ai pu l'être à son age.
Je bosse également avec pas mal de "jeunes" autour de la trentaine et je trouve qu'ils sont bien plus clairvoyant que notre génération (j'ai 42 ans).

Je suis donc bien plus optimiste même si cela ne m'empêche pas de douter à certains moments.

Vive la Dogmazie libre !

[LaSp]

Je suis bien d'accord avec toi Mankind

Avant j'étais en désaccord avec tout les postes que je citais, mais surtout le fait de faire du marketing le grand méchant loup.
En fait et pour développer un peu, à mon avis ce modèle touche à sa fin. La télé, qui était le vecteur principale de la diffusion d'information unidirectionnelle perd de son importance. Il est maintenant possible d'accéder à des informations qui n'ont pas été triturées par les intérêts des grandes compagnies.

Et j'irai plus loin, la diversité d'information à notre atteinte, et le retour constant que font les consommateurs ne permet plus d'erreur aux produits et encourage la qualité.
Quand on surf un peu sur les blogs orienté marketing pour les entreprises sur le net, quels sont les conseils récurrents ?
-> Ne plus communiquer unilatéralement, mais écouter le consommateur et créer un vrai dialogue.
Comment cela pourrait il être une mauvaise chose ?

Quand aux mauvais sites internet je ne m'en fais pas. Je vois internet comme une vie propre, et la loi de Darwin est implacable.

Pour répondre a mankind sur l'hégémonie de Google que l'on sent transpirer dans ton post : Google n'a absolument aucun intéret à trafiquer les résultat vers ses propres sites, car il perdrait toute crédibilité. Maintenant le crédibilité à un sens et les boites intelligentes comme Google réfléchissent sur le long terme. Ce qui est aussi un changement.

Tout n'est pas résolu, évidemment la mode existera toujours, et ce n'est pas internet qui résoudra notre course effrénée à la consommation qui détruit notre planète. Par contre ce dernier point sera peut être, éventuellement, pourquoi pas résolu par le fait qu'enfin, le monde occidentalisé a des challenger en la présence des pays émergents. Alors moi je dis, vive la chine.

[incaudavenenum]

Un post sur zikpot ouvert par un déçu de l'arnaque, et ça part vers une réflexion sur les archétypes, les situs, la parentalité... Y a vraiment que sur Dogmazic qu'on trouve ça (et pour avoir fréquenté quelque temps un forum où je me suis heurté à un kikoulolisme aigri, je suis en mesure d'apprécier).

Il me semble que la France (je parle du pays que je connais le mieux, mais on peut certainement élargir) est aujourd'hui peuplée de non-dupes. Qui croit encore aux programmes politiques, à la rigueur journalistique ? Qui ignore que la pub et le marketing sont des techniques de manipulation ? Les conversations de bistrot donnent une bonne mesure de cet état d'esprit : "j'ai tout compris, tout ça c'est des mensonges, remets-moi un demi, patron". Mais on entend en fait le même type de propos en bien d'autres lieux.

Chacun se dit : "on ne me la fait pas, à moi". Mais ensuite ?
Même l'ironie que nous employons fréquemment sur ce forum à l'égard de telle ou telle arnaque web 2.0 trahit cette disposition qui finalement sert de consolation à la passivité et à l'impuissance.
Je dis cela même pour nous autres car quand on se compte vraiment, on voit bien que nos possibilités d'action sont très réduites. C'est déjà très bien d'avoir Dogmazic comme espace de réflexion et de diffusion non soumis à la loi du marché et il faut bien sûr de l'enthousiasme et de la sueur pour faire exister cette petite bulle de liberté. Mais dès qu'on essaie de faire bouger les masses (pétitions, événements, concerts...), on se heurte à des murs. Musique libre, combien de divisions ?

Je ne pense pas que les gogos qui se laissent pigeonner par des arnaques du genre zikpot soient forcément des buses béates devant le marketing des start-ups, même s'il y a sans doute bon nombre de p'tits jeunes qui n'en veulent qui se laissent berner par les sirènes de la "visibilité". Ceux qui mettent les pieds là-dedans savent à mon avis parfaitement qu'ils vont nourrir un système sans en retirer aucun avantage ; ils ne sont pas dupes, de même que le type qui joue au loto sait pertinemment qu'il ne gagnera pas. Mais "on ne sait jamais"... Celui à qui on ne la fait pas espère souvent être tout de même le petit malin qui saura profiter avant tout le monde de la moindre petite chance : le non-dupe se dupe lui-même.

[incaudavenenum]

Et j'irai plus loin, la diversité d'information à notre atteinte, et le retour constant que font les consommateurs ne permet plus d'erreur aux produits et encourage la qualité.
Quand on surf un peu sur les blogs orienté marketing pour les entreprises sur le net, quels sont les conseils récurrents ?
-> Ne plus communiquer unilatéralement, mais écouter le consommateur et créer un vrai dialogue.
Comment cela pourrait il être une mauvaise chose ?

Cela peut être une mauvaise chose, car il s'agit toujours de réduire l'être humain à sa dimension de consommateur. Ensuite, il me semble que les blogs, forums et autres "avis des consommateurs" sont déjà devenus un espace de manipulation publicitaire. Quoi de plus simple que de travestir un message promotionnel en "avis de consommateur" ?

Google n'a absolument aucun intéret à trafiquer les résultat vers ses propres sites, car il perdrait toute crédibilité.

A condition que le "consommateur" se soucie de la crédibilté de Google. Mais le "consommateur", qui naturellement n'est pas dupe, sait pertinemment que les résultats de recherche sont hiérarchisés en fonction de l'intérêt que Google peut en retirer, mais il s'en fout, du moment qu'il y a tout de même des résultats. Et puisqu'il n'est qu'un "consommateur", ce n'est pas un problème si on l'oriente surtout vers des sites commerciaux, hein ?

Maintenant le crédibilité à un sens et les boites intelligentes comme Google réfléchissent sur le long terme. Ce qui est aussi un changement.

Je ne vois pas bien où est le long terme, là-dedans (parce que le long terme, c'est un peu la disparition des ressources pétrolières et la rareté des ressources alimentaires, non ?).

Tout n'est pas résolu, évidemment la mode existera toujours, et ce n'est pas internet qui résoudra notre course effrénée à la consommation qui détruit notre planète. Par contre ce dernier point sera peut être, éventuellement, pourquoi pas résolu par le fait qu'enfin, le monde occidentalisé a des challenger en la présence des pays émergents. Alors moi je dis, vive la chine.

Euh... L'industrialisation de la Chine ou de l'Inde, je ne suis pas sûr que ça puisse enrayer la destruction de la planète, bien au contraire. Je n'irai pas pleurer sur la remise en cause de l'hégémonie occidentale par la croissance des géants émergeants, mais bon, pour que ces pays puissent continuer à nous vendre leurs produits fabriqués à moindre coût, il faut au mieux que nous, nous puissions continuer à les acheter, et ça, je ne suis pas sûr que ça dure bien longtemps.

[xulops]

Et j'irai plus loin, la diversité d'information à notre atteinte, et le retour constant que font les consommateurs ne permet plus d'erreur aux produits et encourage la qualité.

Je contredis et dérive un peu : j'ai quand même fortement l'impression que les produits de maintenant sont de bien moindre qualité que les produits d'avant. Beaucoup d'importations chinoises sont de vrais merdes (je sais de quoi je parle, je travaille pour un grossiste dont 90% du catalogue vient d'Asie). Obligé pour vendre à bas prix. Mais même les produits "de marque" deviennent de vrais merdes car ils sont obligés de s'aligner un minimum sur les prix pour ne pas se faire bouffer par le bas de gamme, donc ils utilisent eux aussi des matériaux plus cheap (du cochonium dans mon jargon).

Euh... L'industrialisation de la Chine ou de l'Inde, je ne suis pas sûr que ça puisse enrayer la destruction de la planète, bien au contraire. Je n'irai pas pleurer sur la remise en cause de l'hégémonie occidentale par la croissance des géants émergeants, mais bon, pour que ces pays puissent continuer à nous vendre leurs produits fabriqués à moindre coût, il faut au mieux que nous, nous puissions continuer à les acheter, et ça, je ne suis pas sûr que ça dure bien longtemps.

L'industrialisation de la Chine va provoquer de nombreux changements. De plus en plus tenus de respecter les normes environnementales. Les matières premières ne sont pas inépuisables, les fabricants chinois doivent répercuter les coûts. Donc les premiers prix vont monter (le pétrole aussi) , dans le futur les fabrications locales risquent de redevenir compétitives.