Forum Musique-Libre

tdBt. Je porte aucun jugement de valeur. Déjà je dis que j'ai écouté quelques trucs, donc c'est forcement un apriori. Mais tant mieux si des gens se demerdent autrement pour faire les choses avec autant de serieux de passion, etc, sans dec, tant mieux. Si ces gens là peuvent l'offrir gratos de la façon qu'ils veulent j'ai vraiment rien à redire la dessus bordel, mais c'est pas pour ça que tout le monde peut ou même veut faire pareil. Et c'est pas parce qu'un exemple existe que tout doit s'aligner. Parce que ça c'est une pensée d'industriel justement, pas une pensée d'artiste.
Tu sais moi, le bon ingenieur qui vient et me dit Mano, pas de probleme, je t'enregistre et te mixe ton album gratos, je vais pas le foutre dehors. Mais je l'attend toujours.
Alors tu me diras dans le temps (paske t'es un super fan et que tu sais tout) tu faisais tes concerts tout seul avec ta guitare, t'avais pas besoin de tout ce barnum. Bin oui mais si je l'avais pas eu, j'aurais jamais pu evoluer comme ça, parce que ma créativité aurait stagnée à l'aune de mes cappacitées techniques. J'ai jamais été bon guitariste, par contre donne moi des musiciens et je te compose un opera. Chacun avance comme il peut, selon son talent, ses cappacités. Il ne peut y avoir de dogme sur la réalisation des choses. Les grands chefs d'oeuvres de la peinture ont beau être signés Michel Ange ou Rembrand, beaucoup ont été réalisés à plusieurs. Les éléves faisant les fonds par exemple. Ce n'est pas au pubic de juger de la valeur des choses. Le public se doit d'apprecier ou pas, mais tout calcul sur la valeur est obsolette. Car completement subjectif. La valeur marchande de la culture a deux visages, celle du cout de production et celle que chacun lui donne. Et c'est là que je trouve que déjà pour la somme de travail et de moyens investis, le prix de vente d'un CD est loin d'être prohibitif, en comparaison avec le moindre service dans la vie qui nous coute la peau du cul. Trois paquets de clopes bordel, tu me files trois paquets de clopes et je bosses pour toi pendant un an a te faire un truc qui va marcher des années et que tu peux sauver sur disque dur pour tes ptits enfants. Je vais y mettre ma vie, mon âme et tout mon temps, trois paquets de putain de marlboros bordel, et tu vas remplir des forum entier pour lutter contre ça?

manocabut a écrit :Ces musiciens moi l'autodidacte je vais leur demander beaucoup, les violenter et les presser comme des citrons avec mes idées prehistoriques qu'ils sont en charge de sublimer. Ils vont le faire parce qu'ils ont le talent pour ça, une culture enorme de la musique et de leur instrument. Ca ça se respecte, ça se paye.

Moi, y'a pas, je reste complètement d'accord avec ça, quand on sait l'investissement personnel que ça demande pour arriver à devenir un bon musicien, c'est évident que ça se paye et j'espère que ça se paye cher !

Je vais y mettre ma vie, mon âme et tout mon temps, trois paquets de putain de marlboros bordel, et tu vas remplir des forum entier pour lutter contre ça?

Mais bon sang, je "lutte" pas contre ça, t'as pas saisi.
Que tu veuilles vendre des disques qui sont, selon ton raisonnement, pas si cher que ça, pas de probleme fait ce que tu veux.
Mais ceux qui te permettent de le faire me taxent, me privent et me menacent, MOI !

Alors que dans le fond putain je suis comme toi, je fait des "trucs" j'ai envie que les gens les écoutent ou les voient, j'ai envie que ce soit de haute qualité.
Mais je veux/peux pas le faire avec des chaines de production aussi arrogantes et stupides, à de très rares exceptions près. Toute comme je pense jamais devenir designer de bagnolle, de flingue, ou de bibles (mdr).

Faut quand même pas éluder que l'homme partage, il adore ça, il peut pas s'en passer, avec l'outil qu'on a sous notre clavier il se régale, il s'enrichi (et il s'abruti aussi évidemment), il découvre, dans la mesure intellectuelle, le monde. Et la solution des vendeurs de disques/films pour éviter ça ? retendre les barbelés. Franchement.

Et au fait, oui je paierais tout ma vie, toute la tienne, et toute celle de tes "ayants-droits", si je veux passer du M. Solo toutes les semaines, sur ma webradio. ou le partager sur p2p.
T'y met ta vie, et on paie à vie, fair enough. :/

dF

edit : hop hop hop repart pas les mains vides ^^
Nicad
Mucho maestro
Julian angel
Sam
Flat-ed
Transient
Ghostown (sur boxson je crois)
Winterstrand
Vernon lenoir
Discoghost
Nine inch nails
Goto80 (sera sans doute too much pour tes oreilles pourtant ce type est bourré de talent, cout de production = 1 amiga et quelques pédales d'fx)

Alors, comme mano est fainéant pour ses 46 ans,
et comme c'est son anniversaire, je vais faire un effort.
on va lui mettre les liens, pour montrer qu'on peut enregistrer des vrais groupes, bien les mixer, et les offrir en plus :
- Lessazo (cité par tdBt - ambiance afrique, les gars voyagent en plus pour enregistrer) : - notamment le monumental Doute - toi qui semble t'intéresser aux sonorités afro et cubaines ...
- Gina Artworth (surtout Fourty niners)
- Angil
- Nicad qui ont tourné devant des dizaines de milliers de spectateurs en festival
- The transisters (gros son)
- Daramone ou Flat Ed (pop anglaise, je fais la pub de mon label tant qu'à faire)
- By K (autoproduite, tout fait toute seule)
- Jullian Angel

Désolé pour ceux qui ne sont pas cités, y a plein d'autres trucs vraiment excellents.

D'une manière générale, c'est assez lassant ce thread, Mano se contente de relever les phrases qu'il veut, faisant fi de toute réponse un peu construite qu'on veut bien prendre le temps de poster, et en faisant des amalgames.
Mais bon, j'en essaie encore une, la chaine de production et de distribution (si tu as envie de relire mes derniers posts sur ce thread ...) Je soutiens la chaine de production. Celle de distribution déjà un peu moins, et de toute façon, les Majors s'en tamponnent. S'ils peuvent vendre des mp3 à 0,99€, sur lesquels ils n'ont plus à payer des distributeurs, des presseurs, des imprimeurs, des transporteurs, des gestions de stocks, ils en sont très heureux. Mais là où c'est merveilleux, c'est que plutôt que d'en profiter pour vendre la musique moins cher pour l'auditeur, ou alors, pour augmenter la marge de l'artiste (ou du producteur), c'est la-leur qui augmente prodigieusement. Magique. Et encore, ils font un lobby monstrueux pour vendre les mp3 plus cher. La première plateforme lancée par universal, c'était 10 franc le mp3, sans réviser les contrats des artistes, donc leur rémunération.

Et je rappelle que sur ce forum, un certain nombre achète certainement beaucoup plus de CD que le péquin moyen, même que le péquin moyen qui ne télécharge pas.
Et beaucoup sur ce forum se contrefout de télécharger sur le P2P (moi, perso, ça doit bien faire 5 ans que je n'y vais plus).
Et effectivement, en jouant le jeu, en achetant des CD, en ne téléchargeant pas de musique illégale, ça me gonfle de savoir que sur mon dernier disque dur acheté, il y a 30 euros du prix pour la taxe à la copie privée.

Calmos Vous êtes tous à me parler à moi, je peux pas relever tout le monde en même temps, ça me prend des plombes, forcement y'a de la perte.
Bin oui c'est ce que je dis, prend la peine de me lire toi aussi, c'est bien ça existe, mais je vois pas en quoi ça devrait devenir le dogme.
Aussi, je releve que les exemple français que vous donnez sont rares, et qu'il est evident que moi depuis le début je suis queblo sur la chanson en français, qu'elle soit rock, réaliste, ringarde ou ce que l'on veut. Qui a aussi le droit d'exister.
Par contre là où je te suis completement c'est sur le prix de vente d'un mp3 sur les plates formes légales. Là il y a vraiment une enorme arnaque pour le public et pour l'artiste. Parce que les royauté ne sont pas augmentées pour autant alors qu'effectivement le cout de production/distribution baisse enormement. C'est en ça aussi et surtout que je dénonce le mp3 comme outil du liberalisme. Moins de main d'oeuvre et plus de profits. Je n'ai pas moi en tant que producteur vendu In The Garden sur ces plates formes.

Je continu de lire ce topic sans poster, comme plein d'autres je l'espère...
Pour ce qui est de l'inutilité de ce topic, le fait que chacun reste soit disant sur sa position, je ne suis pas tout à fait d'accord.
C'est normal que chacun défende un peu ces positions, mais au final je pense que Mano y a gagné une idée un peu plus précise de ce qu'est la musique libre, et que d'un autre coté les utilisateurs de musique libre y ont gagné le point de vue de quelqu'un qui connait bien les problématiques liées à la commercialisation de la musique.
Tout ce qui est dit ici ne tombe pas dans l'oreille de sourd... (d'aveugles, faudrait-il dire...)
Bon anniversaire Mano.

(ça fait partie des techniques des sophistes que de dire que les autres le sont.)

sinon, point étape, comme la discussion se tourne vers la valeur des choses, un exemple :
j'avais fixé le prix de mon disque physique à 2h de smic net sur pragmazic, partant de l'idée qu'un disque avait une durée et que le travail dont tu parles valait bien ça. (maintenant, 3 paquets de clopes x 5 000, par exemple ça fait pas pareil que 3 paquets de clopes tout court quand même)

ensuite, c'est important pour des gens qui N'entendent QUE la valeur marchande des biens culturels, la payent au prix fort. sinon, en tant qu'artiste, tu deviens "le dindon de la farce".

inversement (je ne parle que pour moi), pour les gens qui m'écoutent, la licence libre leur permet de partager, réagir. on est dans une autre relation, non marchande. si on parle de valeur, elle est alors valeur d'échange hors marché. je vais pas vendre des émotions, tricher avec les leurs et le mettre sur un plan de marchandise. j'y perdrai mon sens. il est fondamental que l'accès qu'ils ont à ma musique soit un accès libre. dans mon cas, j'ai toujours eu en face de moi, des gens responsables. c'est pour ma petite contrib'

(par contre, libre à d'autres, de faire autrement et de vendre directement un cd avec un titre en écoute. mais le public a été tellement pris pour des cons pendant 10 ans, avec des albums où il n'y avait qu'un single bien produit, le reste nul ... .... ... ...)

manocabut a écrit : Aussi, je releve que les exemple français que vous donnez sont rares, et qu'il est evident que moi depuis le début je suis queblo sur la chanson en français, qu'elle soit rock, réaliste, ringarde ou ce que l'on veut. Qui a aussi le droit d'exister.

Bon, moi, je suis plutôt queblo sur la musique anglaise.

Alors française :
- Lessazo (cité par tdBt - ambiance afrique, les gars voyagent en plus pour enregistrer) : - notamment le monumental Doute - toi qui semble t'intéresser aux sonorités afro et cubaines ...
- Sam : chanson française
- Guarapita : Punk inside
- Kalimera : chanson festive
- Delgarma : folk un tantinet world
- Ictus : hip-hop maison
- Sac à boulons : Massilia touch

par exemple

ah ouais !

---- pub au pasage ----
le sac à boulons, 'sont en train de finaliser un album, d'ailleurs en ce moment
écouté un peu en avant-première... ça dépote
---- yeah ----

("des vies sages, des figues mures" ?)