Pour nous contacter : soyez au rendez-vous sur IRC ! ⋅ Parcourir l'archive musicale Dogmazic ⋅ Notre Blog ⋅ Notre Documentation
Bonjour à tous,

Le forum Musique Libre a migré !

Pas d'inquiétude, vos comptes et vos messages ont été migré ! Mais nous n'avons pas pu migrer les mots de passe, il vous faudra donc cliquer sur "J’ai oublié mon mot de passe" et suivre la procédure.

Welcome back ;)

L'intervention de Mano Solo chez radio néo

Discussions sur ce qui se passe dans le monde de l'industrie du disque.
kokonotsurecords
Messages : 1776
Inscription : 16 mars 2008, 17:42

Re: L'intervention de Mano Solo chez radio néo

Message par kokonotsurecords »

Salut Mano,
ca me fait tout drôle que tu t'adresses à moi aprés tous ces posts :D
Ne t'arrête pas à la réglementation du net. Je parle de confusion et toujours du même argument comme quoi faire de la musique ça coûte des ronds. Les gens de Kassav' disent exactement la même chose. Faire de la musique selon le point de vue d'artistes qui n'envisagent pas de faire de la musique autrement, oui.

Mais comment on faisait avant ?
Comment font les Jamaïcains ?

Encore une fois, on ne parle pas des mêmes choses ici. On est dans la micro-économie. Nous n'envisageons pas de faire carrière, nous faisons de la musique depuis plus de 20 ans pour la plupart. Nous ne nous sommes pas levés un matin en nous disant : "tiens, je vais embrasser le métier d'artiste, comment quoi qu'il faut que je fasse ?"
C'est l'expérience qui nous a mener à faire les choses comme nous les faisons.

C'est ce que tu ne comprends pas Mano.
Qu'on puisse faire de la musique autrement. Parce que tu ne comprends pas que nous ne respections pas la manière, TA manière de faire. C'est ce qui finit par m'iriter à force, un peu :)

Il y a tout un pan de l'art, aujourd'hui, qui se passe allègrement de tous les intermédiaires dont tu veux défendre le métier. Il n'y a pas que des gens qui font de l'électro qui s'en passent. Il y a aussi des gens qui font du rock, du folk, de la chanson française, du punk, du jazz. Nous n'avons pas besoin d'avoir un son qui passe partout. En tous cas, personnellement, je m'en fout. Pire, j'espère ne pass être écouté par un kid sur son téléphone mobile qui ne laisse passer que les aigues en saturant et qui dérange tout le monde dans le bus.
J'espère bien que tous les gens qui ont des ipods éclatent leurs casques de merde à cause de certaines fréquences que je laisse dans mes morceaux. Je ne souhaite pas être écouté par le plus grand nombre.

C'est toute la différence entre nous Mano. Tu remarqueras que pour autant, malgré toute ta chaîne de production dispendieuse, et un master passe-partout, il te reste toujours 20 000 albums à écouler. :)

Il y a un autre truc que tu ne prends pas en compte. Produire de la musique à peu de frais n'oblige pas à rentabiliser son investissement à court ou moyen terme. Nos oeuvres à nous, vivent leur vie, attendent patiemment que le public les rencontre. Ca peut prendre des années, rien à secouer. Tu vois la différence ?
Nous on est détendus du gland ( c'est une image, ça vaut pour les filles aussi :) )
Quand on met un morceau en ligne, on attend pas que ça fasse tant de téléchargement dans un délai donné. On ne va pas non plus pleurer partout qu'Internet ne tient pas ses promesses dés que ça ne marche pas comme on veut et qu'il vaut mieux chercher à signer sur un label.
Alors oui, cher Mano, on peut se passer de la chaîne de production si on envisage son art autrement que comme un truc qui doit avoir une forme prédéfinie, pour le dire autrement; un produit de consommation jetable.

Je te dis tout ça sur le ton de la camaraderie soit dit en passant :)
FreeMusicFactory
Messages : 208
Inscription : 18 juin 2005, 06:04

Re: L'intervention de Mano Solo chez radio néo

Message par FreeMusicFactory »

On est au moins d'accord pour dire que la répartition actuelle des "nouvelles" sommes (ventes numériques, taxe privée ...) est nulle à chier, et que c'est pas normal que ce soit ce système-là qui perdure. D'ailleurs, comment se fait-il que les artistes ne se fédèrent pas, ne se syndiquent pas, et que la seule parole qui est censée les représenter soit celle des intermédiaires ou des sociétés de collecte qui, de ton propre aveux, se sucrent allègrement au passage sans assurer une véritable mission de répartition ?
Juste pour info (mais tout le monde doit déjà l'avoir lu), le SACD cumule les records de collectes : http://www.pcinpact.com/actu/news/50535 ... -crise.htm
Pourquoi s'en prendre aux internautes alors que les sociétés qui vous représentent ne connaissent pas les difficultés que rencontrent leurs membres ? Et comment de fait-il qu'entre ceux qui vous pompent en redistribuant de manière anachronique et votre public, ce soit ceux qui vous soutiennent vraiment qui se font attaqués, insultés ? Comment accepter que les administrateurs de ces sociétés voient leur salaires augmenter quand tout se casse la gueule pour vous ?

L'exemple n'est pas valable pour la SACEM, mais voici un papier que j'avais écrit en tentant d'être le plus exhaustif possible : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... s-de-26187

Et bon anniversaire Mano ! ;)
kokonotsurecords
Messages : 1776
Inscription : 16 mars 2008, 17:42

Re: L'intervention de Mano Solo chez radio néo

Message par kokonotsurecords »

heu, c'es vrai cette histoire comme quoi la Sacem a laissé croire à ses sociétaires qu'elle servait de preuve de dépôt de leurs oeuvres ?
Parce que si c'est vrai, c'est gravissime...
Et surtout, ça explique pourquoi autant de gens confondent gestion des droits et protection des oeuvres.
Avatar de l’utilisateur
dj3c1t
Messages : 1591
Inscription : 05 nov. 2005, 22:35

Re: L'intervention de Mano Solo chez radio néo

Message par dj3c1t »

ce qui est sûr, c'est que le mythe de :
"la sacem necessaire pour officialiser le fait que je suis auteur de mon morceau"
c'est un truc super répendu. Et la sacem, sans approuver l'histoire, n'a pas démenti grand chose non plus.

j'imagine que la sacem n'a rien fait d'illégal en se contentant de laisser courir le truc. C'est pas comme si elle l'avait écrit noir sur blanc dans ses statuts...

mais j'avoue avoir eu genre une révélation quand j'ai appris ce qu'il en était :roll:

( au fait bon anniversaire, Mano ! )
Mankind_concept
Messages : 1367
Inscription : 01 janv. 2006, 19:58

Re: L'intervention de Mano Solo chez radio néo

Message par Mankind_concept »

http://www.numerama.com/magazine/12740- ... iecle.html
Il devait y avoir un temps où les enregistrements faisaient peur aux musiciens qui voyaient une machine jouer à leur place.
"Les branches des arts ont toutes leur apogée et déclinent" 1950, Paul Oskar Kristeller
FreeMusicFactory
Messages : 208
Inscription : 18 juin 2005, 06:04

Re: L'intervention de Mano Solo chez radio néo

Message par FreeMusicFactory »

dj3c1t a écrit :ce qui est sûr, c'est que le mythe de :
"la sacem necessaire pour officialiser le fait que je suis auteur de mon morceau"
c'est un truc super répendu. Et la sacem, sans approuver l'histoire, n'a pas démenti grand chose non plus.

j'imagine que la sacem n'a rien fait d'illégal en se contentant de laisser courir le truc. C'est pas comme si elle l'avait écrit noir sur blanc dans ses statuts...
C'est exactement ce que je voulais exprimer. Mano, 75 000 €/an par salarié de la SACEM, tu trouves pas ça honteux ? (pour rappel, le SMIC est à 12 444 €/an, et le salaire médian français tournait il y a deux ans aux alentours de 16 200 € (soit une moitié de français gagnant plus, une moitié gagnant moins)).
manocabut
Messages : 107
Inscription : 17 avr. 2009, 12:42

Re: L'intervention de Mano Solo chez radio néo

Message par manocabut »

Les artistes ne se federent pas pour la même raison qu'ils vont pas fonder de société pour exister, c'est une race de gens qui en gros a envie de se prendre la tête le moins possible, en dehors de leur musique. C'est même pas qu'ils ont pas envie, c'est que la plupart se grillent eux même d'un coup de tête dans bien des étapes de leur chemin. Il a déjà du mal a faire de la bonne musique, au maximum il veut qu'on lui demande rien d'autre. Et tous laissent le bizness et les decisions aux autres.
J'ai fulminé pendant trois ans à me poser la même question que toi Free, à appeler même à ça. Mais tous les hypocrites que j'ai pu rencontrer ca et là m'ont dit en coulisse, putain t'as raison Mano, mais devant le micro, ils glissent comme des anguilles. Et là les stars comme les rien du tout, personne ne se mouille en public, ou alors dans un consensus mou que c'est pas beau et pas gentil quand même de nous telecharger, débile.
Putain ça oui je suis en colere de voir les labels s'offusquer devant internet sans rien n'y apporter de positif, mais j'en ai autant pour tous les artistes qui ont la chance d'avoir la parole et qui font profil bas.
Vous pouvez pas imaginer le nombre de groupes et de chanteurs que j'ai branché pendant une époque pour faire une plate forme crative en direction du public. Tous te sourient en te disent ah ouais bonne idée, mais dès que tu leur dis bon bin tu livres quoi et quand à foutre sur le site, là y'a plus personne. Personne ne repond ils se transforment tous en répondeur. Les artistes confirmés comme les "amateurs".
Internet c'est flou pour la plupart. Quand je proposais aux gens de leur ramener du monde grace à ma liste de dif sur des salons Camfrog où je pouvais diffuser en direct pour deux cent connections videos un concert que les groupe feraient de chez eux, je n'ai trouvé qu'un groupe pour le faire. C'est à dire que pour la majorité des zicos, un public internet de 200 personnes même en live avec des commentaires sur le chat, c'est rien, ou un truc bizarre. Alors que souvent ils vont faire cent bornes pour aller jouer dans un rade où personne ne les écoute.
C'est ce que je vous dis depuis le début, les gens comme vous et moi qui restent queblos sur internet à discuter, à croire en sa construction et aux pouvoirs qu'ils nous offre, bin on est tres peu. Les gens qui ont le temps d'explorer le net, de travailler dessus de façon désinterressée y'en a plein, mais dans la masse, c'est tres peu.
Comme des gens qui auront le temps d'explorer une multitude de petits label ou portails, qui seront toujours tres peu dans la masse.
Mais en même temps tu demande pourquoi les artistes ne se federent pas mais c'est fait, ca s'appelle la sacem :D
Mais pour que vous compreniez bien comment ça se passe et on en a pas encore parlé dans toute la conversation. La sacem, societe des auteur mais surtout editeurs de musique. Un éditeur aujourd'hui c'est quoi? C'est le pire des parasites. Souvent il t'agripe avent que tu signes quelque part. Il te dis qu'il va proteger tes morceaux, te faire faire des maquettes, te presenter à d'autres artistes pour que tu leur fasses des paroles, ou de la zique, qu'il va faire passer ta zique dans des spots de pub télé, que tu vas faire des musiques de film, et que de toute façon sans lui aucune maison de disque ne te prendra au serieux, car lui est là aussi pour investir dans les clips, et te faire passer en radio, etc... Tout ça tu le crois et tu y vois bien son interet puisqu'il te prend 50% de tes droits d'auteurs pour ça. Quand t'es rien ni personne tu t'en fous, tu te dis de toute façon j'ai rien à perdre et s'il me file tout ce boulot je vais même à 50% pouvoir bouffer et travailler peinard. Tout ça est faux, completement faux. Le type il n'a aucun moyen de faire de son bureau tout ce qu'il vient de te dire, et en fait il essaye même pas. Au mieux il va te faire faire une maquette dans un studio pourave pour que toi tu ailles démarcher plus loin. En attendant si tu marches et que tu signe, cet empaffé qui ne fera jamais rien va te bouffer 50% de tes droits à vie sur tout ce que tu fais et décclare en sacem pendans la durée de ton "pack de preference" de 4 ans en moyene. Alors je vais faire un ptit coup de paternalisme, mais ne signez jamais en edition mes enfants! Déjà la premiere close de leur contrat qui est qu'ils s'engagent à proteger vos oeuvres vole en éclat sur internet où ils n'ont aucun moyen de le faire s'ils le voulaient.
Eux sont des putains de parasites du metier. J'ai presque récuperé la totalité de mes éditions mais comme dit plus haut ça m'a couté des années de procedure. Mais je lacherai jamais la grappe à ces fumiers..
kokonotsurecords
Messages : 1776
Inscription : 16 mars 2008, 17:42

Re: L'intervention de Mano Solo chez radio néo

Message par kokonotsurecords »

Ah Mano, enfin, tu parles le même langage que nous ! :D
Bienvenue Mano et bon anniversaire ! :D
FreeMusicFactory
Messages : 208
Inscription : 18 juin 2005, 06:04

Re: L'intervention de Mano Solo chez radio néo

Message par FreeMusicFactory »

Là, non seulement on est d'accord, mais en plus, j'ai vraiment l'impression qu'on a le même raisonnement (comme beaucoup sur ce site). La SACEM, ici, on connaît quand même un peu (beaucoup ?) : de l'artiste qui suit ton conseil ("Alors je vais faire un ptit coup de paternalisme, mais ne signez jamais en edition mes enfants!") à celui qui a les couilles de faire ce que les hypocrites de ton entourage n'ont pas fait, de l'artiste electro qui souhaite remixer sans à risquer prendre un procés dans la gueule au bibliothècaire (moi) qui s'imagine peut-être naïvement que les licences libres émancipent les artistes et lui sont aussi bénéfique qu'à son public et aux autres artistes. Certains ont même poussé le vice à créer un site pour aider les artistes à s'en défaire : http://quitterlasacem.info/

Quelque part, on est les enfants de cette révolte contre ce système. Et on a suivi tes conseils : on n'a pas adhéré à la SACEM et on préfère encore ne pas vivre de notre musique que de la laisser en blanc-seing à une bande de profiteurs.

Y'a même des utopistes assez fous pour croire qu'on peut réussir à créer notre propre syndicat : http://www.syndicat-solo.fr/ ;)

Alors c'est vrai qu'ici, c'est pas web 2.0, l'archive est pas facile à appréhender, et du fait que la gestion individuelle de chacun le laisse libre de choisir ce qui est bon pour lui, ça peut ressembler à un petit foutoir. Mais je crois pouvoir dire qu'on est très nombreux à te rejoindre complètement sur ton dernier message.

Bienvenue ! :D
manocabut
Messages : 107
Inscription : 17 avr. 2009, 12:42

Re: L'intervention de Mano Solo chez radio néo

Message par manocabut »

http://www.loubli.com/smokecity/?m=200807
Ici je recois Bernard Millet sur Aligre.fm un ponte de la sacem, le mec pas désagréable humainment, mais en bon ancien diplomate qu'il est, c'est tres dur de le faire sortir de la langue de bois. Je n'ai pas re-écouté depuis mais si je me souviens bien je lui ai quand même pris la tête cinq minutes :D
Répondre