ZIKPOT : ATTENTION !

[kokonotsurecords]

Non, non, rassure-toi, tout va trés bien

[Mankind_concept]

Bisous ? Comme sur Jamendo ?

[incaudavenenum]

kikoo lol

[LaSp]

La chine et les énergies renouvelables

http://www.naturavox.fr/article.php3?id_article=4868


On peut faire confiance aux infos d'agora vox ?
Faut toujours douter de ce qu'ils disent je pense, même si indicativement ca doit être pas mal.
Comme je regarde plus la télé, et que je ne lis pas de quotidien, alors je suis toujours à la bourre des grandes infos. Alors je recherchais des sites sérieux de journalisme participatif genre rue89 , mais il parait que ce dernier tombe trop dans le journalisme classique (ce qui n'est pas ce que je recherche tout simplement)
Tandis qu'agora vox c'est le contraire il me semble, y'a pas de journaliste derrière si ?

[aisyk]

Pas de journalistes derrière les articles sur Agoravox.

Par contre.
N'oublions pas que la Chine est un pays d'1.5 milliards de personnes, ce qui représente l'Europe+Russie+EU... à peu près. Donc tous les projets sont énormes, gigantesques, plus que le grand canyon américain (pour reprendre les échelles de gigantisme occidentales).
Quand la Chine crée un barrage, c'est celui des 3 Gorges (avec 100 millions de personnes évacuées pour le construire), quand la Chine se met à créer une ville nouvelle écologique, c'est une ville de 150 000 habitants. Donc oui, leader, mais pas pour tous les chinois. Leader par rapport au reste du monde parce que les échelles sont très différentes.
1% du PIB de la Chine pour les énergies renouvelables sera plus important en finances qu'1% du PIB de n'importe quel pays dans l'avenir.
La Chine produit 33.4 % du charbon au monde, et le charbon représente 64% de sa consommation énergétique (pétrole : 26%). On est dans des échelles tellement énormes que dire la Chine est "leader de" est totalement inapproprié, elle le sera de toutes façons.

[aisyk]

On peut faire confiance aux infos d'agora vox ?
Faut toujours douter de ce qu'ils disent je pense, même si indicativement ca doit être pas mal.
Comme je regarde plus la télé, et que je ne lis pas de quotidien, alors je suis toujours à la bourre des grandes infos. Alors je recherchais des sites sérieux de journalisme participatif genre rue89 , mais il parait que ce dernier tombe trop dans le journalisme classique (ce qui n'est pas ce que je recherche tout simplement)
Tandis qu'agora vox c'est le contraire il me semble, y'a pas de journaliste derrière si ?

Sur Rue89,
c'est un site des anciens employés de Libération peu en accord avec la nouvelle position de journal qui s'est recentré depuis l'élection de NS.
Maintenant qu'est-ce que tu appelles le "journalisme classique" ? Le culte du sensationnel ? De l'événement plutôt que de l'information ?
Perso, je préfère dire que les informations sont de toutes façons dirigées, influencées politiquement et les prendre telles quelles.
Le figaro va donner le point de vue de personnes de droite(s) (voir "les droites en france" de rené rémond), le nouvel obs plutôt le point de vue d'un ps du centre, marianne un point de vue plutôt républicain(s) de gauche, le monde celui du gouvernement ou du parti au pouvoir...
La quête du graal de l'objectivité est à mon sens vaine.
Les sites que j'affectionne pour leur point de vue critique :
arrêt sur images, acrimed

[Mankind_concept]

kikoo lol

mdr

[suppr13931]

Ben dis donc, c’est plus un thread, c’est le Yang-tse Kiang ! Bon j’ajoute ma pierre à l’édifice concernant deux, trois points abordés il y a quelques posts :

Techniquement, une information, ce sont des données structurées véhiculées par un support. Le reste, le plus important, n’est que points de vue et subjectivités. Dans ce cadre, la publicité est une information. Certes, elle n’est pas neutre car il s’agit de propagande pour une marchandise ou un service. Mais la neutralité d’une information qu’elle soit publicitaire ou non est très souvent parfaitement illusoire. De plus en plus, la publicité se déguise en information pseudo-objective et inversement de sorte qu’on ne sait plus bien aujourd’hui qui est journaliste, politicard, chef d’entreprise, communiquant ou publicitaire etc. Le marketing serait-il devenu le seul art et la publicité la seule information ? En définitive, tout cela tue le débat et donc la démocratie. C’est le débat qui devrait entraîner le besoin de s’informer. Mais aujourd’hui la confrontation de points de vue se résume à une compétition entre différentes stratégies de communication. L’information est partout, elle se voudrait souvent soi-disant neutre, elle ne l’est pas mais en se proclamant telle, elle met un terme aux discussions d’idées.

Je pense que tout le piège est que la consommation nous amène à un processus d’identification. Nous consommons, non pas uniquement par besoin vital mais par volonté de se procurer une plus-value d’identité, par ce que ça parle. Nous tentons ainsi de nous différencier alors même que la marchandise nous enferme dans une grande équivalence. En fait, le système marchand voudrait nous faire admettre que la démocratie, c’est le marché à travers l’usage de nos droits de consommateurs-citoyens. Depuis longtemps, nous sommes totalement déconnectés de ce qui est produit. Or sans production, il n’y a pas de consommation, c’est évident mais on a tendance, je crois à l’oublier. C’est au niveau de ce que nous « produisons » dans notre travail ou nos loisirs qu’il faudrait agir et récupérer un tant soit peu d’autonomie. Ne raisonner qu’en terme de consommation n’est pas suffisant. Car à quoi cela conduit ? À une culpabilisation de plus en plus poussée, à des comportements de consommateurs éthiques qui souvent sont un luxe. À transformer l’hédonisme marchand en une espèce de puritanisme consumériste avec son lot de contraintes et d’efforts.

De même, la frontière entre les loisirs et le travail a tendance à s’estomper. Faire de la musique pendant ses loisirs peut aussi être considéré comme un travail. Je ne dis pas que c’est le cas mais le projet hideux que nous concocte le ministère de la Culture visant à « professionnaliser » les artistes amateurs va dans ce sens. Le travail lui même devient une sorte de denrée consommable. Je ne sais plus quelle société d’intérim nomme ces agences « Job store » : magasin de taf ! La civilisation dite post-industrielle produit essentiellement des services. Ce n’est plus guère le savoir-faire qui compte mais le savoir-être - horrible vocable tiré du jargon des services de ressources humaines. Beaucoup de choses sont jugées en terme de présentation et de relationnel - je dérive mais finalement ce n’est pas tellement éloigné du sujet des réseaux sociaux facebook, monpauvrelieu ou zikpouffe.

Enfin sur la Chine, ce n’est pas uniquement des libertés politiques qu’il faudrait que les chinois conquièrent mais aussi et surtout des libertés syndicales sur leurs lieux de travail.

[suppr11952]

Bonnes déduction Al_z , c'est a peut près la même vision des choses ,dans mon esprit.
D'ailleurs ,une signature sur un forum,a mon sens est considéré comme une manière de faire de l'auto publicité ,qui amènera éventuellement le lecteur a faire un tour ,sur le profile de l'auteur.
Je vois que tous les membres on leur signatures,est personnellement moi j'y vois une façon d'attirer l'écoute,est pas de l'information,comme je l'ai lu.
Pub ou pas pub?
Comme vous voyez tous , je ne pratique pas ,ça serais pousser l'écoute,est je pourrais retourner le sens de ce qui m'a été dit au tous début du treat, en affirmant que d'après les signature sur le forum ,la chance d'écouter vos musique son plus ouverte que moi,ou dans l'autre sens vous empêchez l'écoute des gens qui n'ont pas attacher leurs signatures.

Bon je suis loin de penser de la sortes,mai je n'ai pas tort non plus ,'appuyer le fait,qu'en réfléchissant un peut trop,on arrive a un gros n'importe quoi !
C'est une réponses très tardive au fait que d'êtres sur d'autres sites ,ferais diminué la chance d'écoutes aux autres auteurs.

Donc ne pas confondre tous, est n'importe quoi,sinon on ne fera plus rien,pour finir.
même gratuit un produit reste un produit.

Vous avez raison de mètres vôtres signature,moi j' hésites ,par peur de sombrer dans la publicité pour soi même,est je préfère déposer ma zic sur un sites sans forcer l'écoute,un forum c'est pour la discutions,quand je veux écouter un cd ,je n'ai absolument pas besoin que l'on me donne une direction.

[aisyk]

Ben dis donc, c’est plus un thread, c’est le Yang-tse Kiang ! Bon j’ajoute ma pierre à l’édifice concernant deux, trois points abordés il y a quelques posts :

Techniquement, une information, ce sont des données structurées véhiculées par un support. Le reste, le plus important, n’est que points de vue et subjectivités. Dans ce cadre, la publicité est une information. Certes, elle n’est pas neutre car il s’agit de propagande pour une marchandise ou un service. Mais la neutralité d’une information qu’elle soit publicitaire ou non est très souvent parfaitement illusoire. De plus en plus, la publicité se déguise en information pseudo-objective et inversement de sorte qu’on ne sait plus bien aujourd’hui qui est journaliste, politicard, chef d’entreprise, communiquant ou publicitaire etc. Le marketing serait-il devenu le seul art et la publicité la seule information ? En définitive, tout cela tue le débat et donc la démocratie. C’est le débat qui devrait entraîner le besoin de s’informer. Mais aujourd’hui la confrontation de points de vue se résume à une compétition entre différentes stratégies de communication. L’information est partout, elle se voudrait souvent soi-disant neutre, elle ne l’est pas mais en se proclamant telle, elle met un terme aux discussions d’idées.

Je pense que tout le piège est que la consommation nous amène à un processus d’identification. Nous consommons, non pas uniquement par besoin vital mais par volonté de se procurer une plus-value d’identité, par ce que ça parle. Nous tentons ainsi de nous différencier alors même que la marchandise nous enferme dans une grande équivalence. En fait, le système marchand voudrait nous faire admettre que la démocratie, c’est le marché à travers l’usage de nos droits de consommateurs-citoyens. Depuis longtemps, nous sommes totalement déconnectés de ce qui est produit. Or sans production, il n’y a pas de consommation, c’est évident mais on a tendance, je crois à l’oublier. C’est au niveau de ce que nous « produisons » dans notre travail ou nos loisirs qu’il faudrait agir et récupérer un tant soit peu d’autonomie. Ne raisonner qu’en terme de consommation n’est pas suffisant. Car à quoi cela conduit ? À une culpabilisation de plus en plus poussée, à des comportements de consommateurs éthiques qui souvent sont un luxe. À transformer l’hédonisme marchand en une espèce de puritanisme consumériste avec son lot de contraintes et d’efforts.

De même, la frontière entre les loisirs et le travail a tendance à s’estomper. Faire de la musique pendant ses loisirs peut aussi être considéré comme un travail. Je ne dis pas que c’est le cas mais le projet hideux que nous concocte le ministère de la Culture visant à « professionnaliser » les artistes amateurs va dans ce sens. Le travail lui même devient une sorte de denrée consommable. Je ne sais plus quelle société d’intérim nomme ces agences « Job store » : magasin de taf ! La civilisation dite post-industrielle produit essentiellement des services. Ce n’est plus guère le savoir-faire qui compte mais le savoir-être - horrible vocable tiré du jargon des services de ressources humaines. Beaucoup de choses sont jugées en terme de présentation et de relationnel - je dérive mais finalement ce n’est pas tellement éloigné du sujet des réseaux sociaux facebook, monpauvrelieu ou zikpouffe.

Enfin sur la Chine, ce n’est pas uniquement des libertés politiques qu’il faudrait que les chinois conquièrent mais aussi et surtout des libertés syndicales sur leurs lieux de travail.

En fait,
La publicité n'est qu'une forme de l'information, qui la déforme pour n'en montrer que le point de vue de celui qui crée la publicité. Si l'information n'est pas neutre ou objective, la publicité, elle, a pour but de marteler un message, un point de vue, un jugement.
C'est la différence de forme entre un lien sur un site qui reprend la forme de tous les liens sur tous les sites internet et un gif animé clignotant dont le but est d'attirer le regard en lieu et place du contenu d'un site.
Un lien internet est plutôt une information, le but est que les personnes voient une information supplémentaire. Ce n'est pas un jugement sur la qualité a priori du contenu du lien (un peu comme mes exemples et celui de Mankind plus haut), ni une volonté de le mettre en avant au détriment du contenu du site.

La publicité a pour but de solliciter cette partie du cerveau qui donne les stimuli du plaisir. La répétition d'une information donnée entraîne l'activation de ces stimuli. Pourquoi d'après vous la Suède a interdit les pub lors des dessins animés à la tv ? Parce qu'ils se sont rendus compte qu'à forte dose ces stimuli prenaient le pas sur la formation du cerveau lui-même (dont la plupart des parties finissent leur développement vers 5-6 ans chez les enfants, ce qui explique le côté "capricieux" d'un enfant en bas âge, c'est le fait qu'il ne peut pas encore contrôler ses envies). Une autre étude a montré que l'attention des enfants a diminué de plus de 20 minutes en 50 ans parce qu'ils sont habitués à être stimulés sur des images rapides qui demandent peu d'attention.

C'est cela la différence entre une information et une publicité.