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Re: ZIKPOT : ATTENTION !

Publié : 16 août 2008, 22:26
par suppr13931
Aisyk a écrit :C'est gros parce que c'est comme si je parlais de matraquage publicitaire en parlant des professeurs qui répètent les mêmes choses à longueur de temps à leurs élèves. La pédagogie c'est la répétition disait l'autre, ce n'est pas la caractéristique essentielle de la publicité ni même ce qui peut différencier un message informatif d'une publicité.

Quand je mentionne les formes d'une information,
Entre le reportage, le flash d'infos il n'y a pas que des différences de matraquage mais surtout de forme dans les discours, les points de vue évoqués. Et la part de ces différentes formes est très importante à prendre en compte.
Les rédactions sont des donneurs d'ordres aux sondages, ce sont eux qui les commandent en leur demandant un objectif précis, montrer que X% soutiennent X... c'est le principal grief qu'on peut faire aux sondages, les commanditaires sont ceux qui devraient avoir un point de vue désintéressé. Parfois c'est une lutte entre deux instituts de sondages pour avoir tel part de marché dans ce domaine car les journaux dépensent beaucoup et régulièrement (la différence entre un sondage politique et un sondage pour un industriel qui veut tester son "marché" avant de lancer un produit).

Quand à la querelle du dictionnaire, mon édition est de 2006. :roll:
Enfin ceci n'est qu'un détail qui n'a pas d'importance par rapport au débat. L'utilisation "faire de la publicité à" dans le sens rendre public est beaucoup moins utilisée aujourd'hui que la fonction commerciale et psychologique de la publicité. Les mots changent et leurs définitions se modifient avec le temps en fonction des usages. Si on prends les mots "colonisation", "colonie" sur les dictionnaires de l'année 60 et leurs définitions dans ceux de 65, on aurai droit au même type de modifications. De même selon les pays et leur histoire...
Ce qui compte surtout c'est l'utilisation faite des mots dans les contextes précis et particuliers de leur champ d'application, pas une définition qui serait gravée dans le marbre pour l'éternité (que ce soit en 2003 ou en 2006 ;) ).
Peut-être mais pour ma part je n’ai pas du tout fait ce rapprochement avec les professeurs, ça ressemble un peu à un procès d’intention de ta part. J’en suis resté à la comparaison entre pub et info c’est tout.

Un bon prof sait bien que le rabâchage est inefficace tant que ce qu’il enseigne n’est pas compris sur le fond. Or c’est justement en exprimant une chose selon différents points de vue et sous différentes formes que l’on a les meilleures chances de la faire comprendre. Très franchement, je ne crois pas qu’on puisse parler de pédagogie à propos par exemple de France info. Sauf à penser que ce média (et d’autres) nous prennent pour des enfants. Or ce média s’adresse avant tout à des adultes. Bon mais j’ai pris France info comme exemple faut pas non plus se focaliser dessus, j’aurai pu prendre LCI, CNN ou... Fox news par exemple. C’est pas ça qui manque les média matraques.

D’ailleurs, c’est justement une des caractéristiques des pouvoirs dominants (et la plupart des média ont un immense pouvoir) que d’insister sur le mot « pédagogie ». Je me souviens à l’époque des manifs contre le CPE, le gouvernement n’avait de cesse de répéter que le peuple qui défilait en masse n’avait pas bien compris la leçon et que le pouvoir n’avait pas suffisamment fait œuvre de « pédagogie » sur la grandiose mesure qu’il voulait imposer. Un peu comme si d’une façon abominablement paternaliste le régime était le maître et le peuple les élèves… Les média n’avait pas suffisamment expliquer le truc. Même chose à propos du référendum sur l’Europe - alors que la plupart des média étaient manifestement pour. Il ne faut pas s’étonner que les gens ne sentent plus concernés et n’ait pas envie de participer ou de militer : on leur dit sans arrêt que tout est complexe et que des experts armés de tout leur arsenal de pédagogues s’en chargent. Être pédagogue s’est faire grandir et donner la maturité nécessaire à une personne, c’est entre autre lui donner le sens critique par rapport aux informations dont on le bombarde chaque jour aujourd’hui. Ce n’est pas lui marteler un apprentissage (même si la répétition est sans conteste une méthode efficace pour mémoriser quelque chose).

Aussi sur le sens des mots et leur façon de varier avec le temps c’est assez évident que c’est la deuxième acception du mot publicité qui est la plus courante. Pourtant, la première signification que ce soit en 2003 ou 2006 ;-) est bien toujours présente et ce n’est pas encore du « vieux français » ! La façon dont l’usage des mots évolue (Orwell et sa novlangue l’avait parfaitement illustré) est assez révélatrice de ce qu’on voudrait nous faire penser ou tout au moins de l’état d’esprit d’un temps.

édite : j'ai merdé dans les quotes.

Re: ZIKPOT : ATTENTION !

Publié : 17 août 2008, 02:21
par suppr11952
kokonotsurecords a écrit :alone a écrit :
je préfère déposer ma zic sur un sites sans forcer l'écoute,un forum c'est pour la discutions,quand je veux écouter un cd ,je n'ai absolument pas besoin que l'on me donne une direction.
Dis donc Alone, tu ne crois pas que tu exagères ?
Et le bouton [www] en bas de chacun de tes posts, c'est là pour faire joli ?
nous envoyer sur ta page jahgmazickq en plus. :D
He He He ,bien vu!oui j'avoue que ça peut m'arriver exagéré un tous petit peut, je ne vois pas de signatures en dessous de mes postes"mon coté con", pas étonnant venant de ma part, :roll: euuuuuuuuuuuuuxxx...
Je retentais une petite relance du threat.(ça marche,est c'est plaisir de lires)
Non je ne suis pas gêné,est sur jamendo sa renvois sur dogmazic ,est sur my space,est ça crées une splendides spirale de diffusion,i'm the demon :twisted: ,non !mais plus sérieusement cette signatures ,est pour moi en premier! n'est telle pas,un début d'influences vers une certaines pub personnelle,sans but lucratif,dans nôtres cas.
Je me pause simplement la question.

Re: ZIKPOT : ATTENTION !

Publié : 17 août 2008, 02:50
par suppr11952
Ha oui suis je con?WWW
C'est sur tous les liens en rouge ,que j'avais porté mon attention...
Est bien tu voit ,ça c'est du au fait, que une image ,un peut petite au dessus ou en dessous,est bien je ne me pause pas plus de question que ça,un peut comme une petites pub a gauche ou a droites sur jamendo ou my space.


:roll: Ok je sort :P

Re: ZIKPOT : ATTENTION !

Publié : 17 août 2008, 03:51
par aisyk
Mon écart sur les profs est aussi un renvoi au passage sur la publicité pour les enfants. Mais tu as bien vu le rapprochement, à savoir qu'entre-autres nous vivons dans une société qui prend les citoyens pour des abrutis à qui il faut leur expliquer comment bien voter. Mais bon, ce n'est pas nouveau non plus, le parti républicain (du XIXe jusqu'en 1945) refusait bien de voter le droit de vote aux femmes sous prétexte qu'elles voteraient massivement pour les candidats royalistes et catholiques...

L'information sert aussi à cela, et encore plus quand il s'agit d'information dirigée par un pouvoir public. Il est à noter que l'AFP est toujours détenue par le gouvernement et que les services du président ont un droit de regard sur les dépêches qui passent à son sujet ou au sujet de la politique extérieure, une vieille résurgence de l'ORTF.
Al_z a écrit : Être pédagogue s’est faire grandir et donner la maturité nécessaire à une personne, c’est entre autre lui donner le sens critique par rapport aux informations dont on le bombarde chaque jour aujourd’hui. Ce n’est pas lui marteler un apprentissage (même si la répétition est sans conteste une méthode efficace pour mémoriser quelque chose).
La répétition peut faire partie d'une stratégie pédagogique pour faire apprendre. Après il faut bien dissocier les âges. Un enfant de 5 ans, si tu lui expliques aura de grandes chances de ne pas comprendre (question de vocabulaire surtout et certaines choses seront comprises partiellement), ce à quoi il faut répondre par différents moyens d'explication pour arriver à cerner les lacunes de l'enfant et lui proposer de les réduire par d'autres moyens. Un adolescent, peut comprendre beaucoup de choses mais la pédagogie doit ici être différente, la répétition n'étant qu'une technique de mémorisation.

La publicité utilise très bien ces méthodes pour inculquer ses messages. La répétition en elle-même n'est pas "mauvaise", c'est une technique comme une autre de mémorisation, connue depuis des siècles par les artistes notamment (musiciens, conteurs...).
À mon sens on se trompe de cible quand on met en lumière essentiellement le caractère répétitif de la publicité.
Son omniprésence, les discours qu'elle propage (place de la femme dans la société, jugement de valeurs, propagande pour tel moyen de production d'énergie...), sont à mon sens beaucoup plus révélateurs des "qualités" de la publicité.

Je me rappelle des mesures d'audience des radios. France Info est la 3e radio de France mais avec 15 minutes en moyenne par auditeur. Comme quoi la répétition des informations et publicités de cette radio n'est peut-être pas le point sur lequel il faille se focaliser pour en juger le contenu et/ou le caractère publicitaire.

Re: ZIKPOT : ATTENTION !

Publié : 17 août 2008, 11:49
par aisyk
Al_z a écrit :Aussi sur le sens des mots et leur façon de varier avec le temps c’est assez évident que c’est la deuxième acception du mot publicité qui est la plus courante. Pourtant, la première signification que ce soit en 2003 ou 2006 ;-) est bien toujours présente et ce n’est pas encore du « vieux français » ! La façon dont l’usage des mots évolue (Orwell et sa novlangue l’avait parfaitement illustré) est assez révélatrice de ce qu’on voudrait nous faire penser ou tout au moins de l’état d’esprit d’un temps.
Sur le sens des mots, je considère souvent le livre d'Éric Hazan, "LQR la propagande du quotidien", (poche Raison d'Agir) comme un très bon outil de réflexion sur ces sujets.

Re: ZIKPOT : ATTENTION !

Publié : 17 août 2008, 14:20
par BrainDamage
MrPiggiePopp a écrit :Dans la lignée du post précédent, pour l'éducation des masses, qui n'aurait pas envie de se fader toute la littérature passablement indigeste des situs, ou postsitus, ou néositus, pour Iggy, pour le mythe porteur, son avatar, et ses Debord ements...

Je cite quelques extraits d'un texte de C de Chrusrople sur le site des éditions Belles émotions (émanation de l'Observatoire de Téléologie) où il fait une critique rapide d'un livre de Pagnon ( 'En évoquant Wagner' « La musique comme mensonge et comme vérité » paru chez l'éditeur Champ Libre en 1981.)

( Chrusrople appelle Rock (avec une majuscule) , en gros,toute la musique populaire amplifié (?) issue du rock'n roll et du bizness qui s'y rattache.
Le Rock est toute la musique d'aujourd'hui. dit-il en 81...)

Si le Rock était de la musique, ce serait la première grande musique. Pas de chance. Le Rock n'est qu'un spectacle, une représentation, un rapport social. Le Rock est l'idéologie de la musique à la place de la musique. Du rite et du vent.


Après avoir réfléchi pendant plusieurs jours à une réponse, j'en suis arrivé à la conclusion que je l'avais déjà écrite, et peut-être même plusieurs fois. Par exemple dans mon court roman Musique de l'énergie, qui met en scène le Rock'n'roll en personne, et aussi dans la novella Honoré a disparu, et ailleurs. Ce sont des textes sur la/les mythologie(s) du rock, mais pas seulement.

Si tu veux jeter un coup d'œil à Musique de l'énergie, voici le torrent correspondant :

http://www.freetorrent.fr/details.php?i ... 7&hit=1%20

Re: ZIKPOT : ATTENTION !

Publié : 17 août 2008, 15:48
par MrPiggiePopp
Oui je veux bien jeter un coup d'oeil, mais, non, je ne peux pas, il semble que le torrent ne fonctionne pas.
De quoi était-il question au fait? :shock:

Des éléments de réponse on peut en trouver dans de multiples écrits de musicologie, j'aime bien pour ma part un petit livre de T.Adorno, pas cher, chez Allia, paru en 1938 (!) Le Caractère fétiche dans la musique et la régression de l'écoute, ou d'autres trucs du même auteur ou du même tonneau.
Adorno qui était philosophe musicologue sociologue ET compositeur, je trouve que ça vaut le coup de regarder un peu ce qu'il a bien pu écrire.
Extrait de la quatrième de couverture :

Toutes les thèses d'Adorno sur le processus moderne qui fait de l'art une simple marchandise se trouvent contenues ici, appliquées à la musique, domaine auquel il était particulièrement attaché. Un texte dérangeant, parfois provocateur, au croisement de la philosophie, la sociologie et la musicologie, après la lecture duquel on n'écoutera jamais plus de la même façon un morceau de variété.

Re: ZIKPOT : ATTENTION !

Publié : 17 août 2008, 16:08
par BrainDamage
MrPiggiePopp a écrit :Oui je veux bien jeter un coup d'oeil, mais, non, je ne peux pas, il semble que le torrent ne fonctionne pas.
De quoi était-il question au fait? :shock:
De mythologie et de pognon. En gros.

A priori le torrent marche. Quelqu'un vient tout juste de télécharger le fichier.
Sinon, le texte est aussi là :

http://www.divshare.com/download/1843261-833

Bon, c'est une fiction, mais la thèse qui y est soulevée n'a rien de fictif une fois débarrassée de ses oripeaux science-fictifs.

Re: ZIKPOT : ATTENTION !

Publié : 17 août 2008, 16:28
par aisyk
Oui c'était moi :)
Le torrent met un peu de temps à trouver la source.

Re: ZIKPOT : ATTENTION !

Publié : 17 août 2008, 18:12
par incaudavenenum
MrPiggiePopp a écrit :Dans la lignée du post précédent, pour l'éducation des masses, qui n'aurait pas envie de se fader toute la littérature passablement indigeste des situs, ou postsitus, ou néositus, pour Iggy, pour le mythe porteur, son avatar, et ses Debord ements...
Tout n'est pas forcément indigeste, venant des situs et autres dérivés.
Ils ont aussi commis des choses percutantes, tout simplement belles, voire drôles, et leur posture dadaïste tenait aussi d'une forme de spectacle, finalement. De même pour le rock : il faut des fois gratter un peu derrière les attitudes, les représentations, les rites, le folklore... pour accéder à ce qu'il peut y avoir de vraiment intéressant. Le rock, c'est aussi un registre dans lequel un musicien peut sans grande technicité se laisser aller à une forme de créativité brute : ce n'est pas rien.