Re: La Charte Zone Libre est en ligne
Publié : 04 janv. 2007, 22:40
euh, non.C'est ce que tu voulais entendre non?
Forum Musique-Libre
Forum de l'association Musique Libre, musique qui octroie d'emblée certains droits aux auditeurs. Ce forum n'est pas fait pour la musique non-libre
https://forum.musique-libre.org/
La Charte Zone Libre est en ligne
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Re: La Charte Zone Libre est en ligne
Publié : 04 janv. 2007, 23:48
L'idée dans tous les cas est intéressante :
Tous les sites de musique libre diffusion n'ont pour seul point commun les licences elles-même. Leur démarche diffère parfois (entreprise, association, label...), mais ils se placent tous sous une même bannière philosophique peu évidente qui ne supporte pas certains compromis.
Alors maintenant, parlons du contenu.
Est-ce qu'une licence libre, est-ce que la musique peut être rattachée au même fonctionnement que celui des licences GNU/GPL ? Les oeuvres, tout comme les logiciels sont compris dans le CPI (Code de Propriété Intellectuelle) sous la mention "droit d'auteur", mais sont-ce les même choses ?
La logique de la Charte est une logique basée sur le logiciel libre, est-ce nécessaire ?
Voici les questions qui m'animent. Je partage ton soucis de vouloir "standardiser" les valeurs que l'on défend tous. Néanmoins, les initiatives seraient, je pense, plus pertinentes si elles étaient réalisées dans le "réel" (soirées d'info, mobilisation d'artistes...), où tout est encore à inventer. Sur Internet, les choses sont plus avancées et la communauté réactive (les "affaires Jamendo" aux quelles j'ai pu mettre mon grain de sel ainsi que Nitrom).
Tous les sites de musique libre diffusion n'ont pour seul point commun les licences elles-même. Leur démarche diffère parfois (entreprise, association, label...), mais ils se placent tous sous une même bannière philosophique peu évidente qui ne supporte pas certains compromis.
Alors maintenant, parlons du contenu.
Est-ce qu'une licence libre, est-ce que la musique peut être rattachée au même fonctionnement que celui des licences GNU/GPL ? Les oeuvres, tout comme les logiciels sont compris dans le CPI (Code de Propriété Intellectuelle) sous la mention "droit d'auteur", mais sont-ce les même choses ?
La logique de la Charte est une logique basée sur le logiciel libre, est-ce nécessaire ?
Voici les questions qui m'animent. Je partage ton soucis de vouloir "standardiser" les valeurs que l'on défend tous. Néanmoins, les initiatives seraient, je pense, plus pertinentes si elles étaient réalisées dans le "réel" (soirées d'info, mobilisation d'artistes...), où tout est encore à inventer. Sur Internet, les choses sont plus avancées et la communauté réactive (les "affaires Jamendo" aux quelles j'ai pu mettre mon grain de sel ainsi que Nitrom).
Re: La Charte Zone Libre est en ligne
Publié : 05 janv. 2007, 06:18
Yep !
3 personnes ne remettent pas en question la légitimité de la Charte, soit. Combien faut-il être ? Plus nous serons nombreux à dire que cette charte est "inutile" ou mal faite, plus tu verras la nécessité de la remettre en question ? C'est étrange de penser cela lorsqu'on appartient à un mouvement minoritaire (la musique libre) qui draine pourtant quelques "vérités"...
"Que voilà du bel et bon" disait bituur, l'argument a semblé un peu faible et peu explicite. Volià ce que le peut que l'on sait des gens d'accord avec ce texte. Les autres dédaignent peut-être débattre avec les "âmes errantes" et autres "sous prieurs", suffisamment intéressés (et finalement attentifs) à la proposition pour en discuter.
Dogood, c'est peut-être ton isolement sur ce sujet (ici en ce lieu bien sûr) qui finit par te rendre un tant soit peu nerveux.
Au final, les seuls qui ont voulu débattre avec toi de ce sujet repartent en claquant la porte de la conversation.
Voilà à quoi, en trois jours de discussion, à mener cette charte qui devait unifier les acteurs du libre !!!
Encore un effort pour une véritable dispersion des forces vives et nous n'aurons bientôt plus à débattre sur rien...
Allez ! Moi, âme errante, je retourne à mes espaces éthérés.
Portez-vous bien.
3 personnes ne remettent pas en question la légitimité de la Charte, soit. Combien faut-il être ? Plus nous serons nombreux à dire que cette charte est "inutile" ou mal faite, plus tu verras la nécessité de la remettre en question ? C'est étrange de penser cela lorsqu'on appartient à un mouvement minoritaire (la musique libre) qui draine pourtant quelques "vérités"...
"Que voilà du bel et bon" disait bituur, l'argument a semblé un peu faible et peu explicite. Volià ce que le peut que l'on sait des gens d'accord avec ce texte. Les autres dédaignent peut-être débattre avec les "âmes errantes" et autres "sous prieurs", suffisamment intéressés (et finalement attentifs) à la proposition pour en discuter.
Dogood, c'est peut-être ton isolement sur ce sujet (ici en ce lieu bien sûr) qui finit par te rendre un tant soit peu nerveux.
Au final, les seuls qui ont voulu débattre avec toi de ce sujet repartent en claquant la porte de la conversation.
Voilà à quoi, en trois jours de discussion, à mener cette charte qui devait unifier les acteurs du libre !!!
Encore un effort pour une véritable dispersion des forces vives et nous n'aurons bientôt plus à débattre sur rien...
Allez ! Moi, âme errante, je retourne à mes espaces éthérés.
Portez-vous bien.
Re: La Charte Zone Libre est en ligne
Publié : 05 janv. 2007, 10:36
Bonjour,
je viens de me rendre compte qu'il faudrait rajouter à cette définition "la libre modification", de manière à coller à la GPL, dans le cas où les Ressources en question sont des oeuvres logicielles diffusées sous GPL.
- le son du libre, à nice cet été, avec la team Revolution Sound Record, dogmazik, etc.
- le festival Diffuz, en octobre, avec antiblues, les cristaux liquides, divergence fm, dogmazik, etc.
- l'APPEL festival, le 18 novembre, avec "under the wing", "chabane's records", la mairie de Peyrelevade, lors duquel nous avons pu informer précisément des musiciens, des journalistes et des techniciens, ainsi que le public,peu nombreux lors des discussions, mais présent lors des concerts suivants!
De plus, de manière permanente,nous faisons souvent de l'information auprès des adhérents de la salle "des lendemains qui chantent", des groupes qui répètent au Labo, le local y attenant. A plusieurs reprises, les télévisions et radios locales (pardonnez-moi, j'oeuvre pour l'instant au niveau départemental, voire régional, Limousin Poitou Charente!) m'ont permis sur leurs antennes de faire de l'info sur la libre diffusion, bref! En définitive, il n'y a pratiquement pas une seule opération, suggestion, discussion, qui ne mène sur une rencontre réelle, et une occasion supplémentaire d'apporter de l'info là où elle manque! Personnellement, je compte bien faire en sorte que ceux et celles qui ont participé, participent et participeront se rencontrent, à un moment où un autre!!
Alors de ce que tu écris je retiens "mal faite" plutôt qu'inutile, parce que ce dernier terme est trop tranché pour moi. "Mal faite" signifie aussi "susceptible d'être améliorée"! Il y a donc du boulot...
@+
L'élaboration du texte de la Charte se base sur les contributions collectives, et sur un développement communautaire, à l'image d'un logiciel libre. Mais son application est trés large: tous site ou lieu physique proposant des Ressources en libre accès. Ces Ressources sont définies de cette façon dans le texte actuel:La logique de la Charte est une logique basée sur le logiciel libre, est-ce nécessaire ?
Code : Tout sélectionner
Ressources: Les contenus mis à disposition des Consultants. Ce terme désigne tous types de contenus, culturels ou scientifiques, multimédias, artistiques ou techniques, et de manière générale, tous contenus mis à disposition des Consultants par l'utilisation de contrats autorisant la libre distribution, la libre utilisation et la libre consultation.De notre côté, voici les actions "physiques" que nous avons menées, pour les plus visibles, cette année, en vrac:Je partage ton soucis de vouloir "standardiser" les valeurs que l'on défend tous. Néanmoins, les initiatives seraient, je pense, plus pertinentes si elles étaient réalisées dans le "réel" (soirées d'info, mobilisation d'artistes...), où tout est encore à inventer.
- le son du libre, à nice cet été, avec la team Revolution Sound Record, dogmazik, etc.
- le festival Diffuz, en octobre, avec antiblues, les cristaux liquides, divergence fm, dogmazik, etc.
- l'APPEL festival, le 18 novembre, avec "under the wing", "chabane's records", la mairie de Peyrelevade, lors duquel nous avons pu informer précisément des musiciens, des journalistes et des techniciens, ainsi que le public,peu nombreux lors des discussions, mais présent lors des concerts suivants!
De plus, de manière permanente,nous faisons souvent de l'information auprès des adhérents de la salle "des lendemains qui chantent", des groupes qui répètent au Labo, le local y attenant. A plusieurs reprises, les télévisions et radios locales (pardonnez-moi, j'oeuvre pour l'instant au niveau départemental, voire régional, Limousin Poitou Charente!) m'ont permis sur leurs antennes de faire de l'info sur la libre diffusion, bref! En définitive, il n'y a pratiquement pas une seule opération, suggestion, discussion, qui ne mène sur une rencontre réelle, et une occasion supplémentaire d'apporter de l'info là où elle manque! Personnellement, je compte bien faire en sorte que ceux et celles qui ont participé, participent et participeront se rencontrent, à un moment où un autre!!
Ce que tu dis là est intéressant. Je n'ai certainement pas de prétention, et je n'affirme pas que la Charte Zone Libre soit la perfection. D'ailleurs, je ne fais que mettre en oeuvre, puisqu'elle n'est pas née de nos volontés, mais d'une actualité bouillante, ayant provoqué immédiatement des réactions trés virulentes sur internet (tres réactif!) entre autre; suite à ça, cette suggestion à été émise, et j'ai bondis dessus, pare qu'à l'époque l'idée me parraissait pertinente; elle l'est toujours selon moi, cette actualité s'étant largement durcie, notamment avec DADVSI et les scandales conséquents!3 personnes ne remettent pas en question la légitimité de la Charte, soit. Combien faut-il être ? Plus nous serons nombreux à dire que cette charte est "inutile" ou mal faite, plus tu verras la nécessité de la remettre en question ? C'est étrange de penser cela lorsqu'on appartient à un mouvement minoritaire (la musique libre) qui draine pourtant quelques "vérités"...
Alors de ce que tu écris je retiens "mal faite" plutôt qu'inutile, parce que ce dernier terme est trop tranché pour moi. "Mal faite" signifie aussi "susceptible d'être améliorée"! Il y a donc du boulot...
Permets moi de te laisser cette formule! La Charte n'unifie probablement rien, elle peut juste matérialiser un territoire numérique que je ne crois plus minoritaire maintenant!Voilà à quoi, en trois jours de discussion, à mener cette charte qui devait unifier les acteurs du libre !!!
ce n'est pas ce que nous avons vécu, ressenti, chaque fois que nous nous sommes réunis! plutôt que d'une dispersion, nous nous sommes rendus compte qu'il y avait un réel rassemblement autour de la libre diffusion, par chez nous en tous cas, c'est évident!Encore un effort pour une véritable dispersion des forces vives et nous n'aurons bientôt plus à débattre sur rien... Sourire
@+
Re: La Charte Zone Libre est en ligne
Publié : 05 janv. 2007, 11:18
bon, bin je vais aussi mettre mon grain de sel.
Une tel charte peux etre vraiment interréssante, mais sans control strict, elle devient comme le dise certain "le la merde en barre".
Tu sais, on aurai put mettre sur notre site deja un logo "Certifié 100% libre", ou un truc comme ca...et alors, légalement ca ne veut rien dire..et moralement..laisse moi rire ..
Je pense vraiment que sans un contrile strict des contenu des sites qui pretendent a cette charte, et bien cela n'est pas viable..voila.
Mais je croi qu'un certain Nitrom à déja posé cette question, mais je n'ai pas lu de reponse, ou peut etre pas vu, est dans ce cas là désolé..
ps: cela veut dire qu'on attend des éclaircissement sur ce point..au cas ou tu n'aurai toujours pas compris ..
Une tel charte peux etre vraiment interréssante, mais sans control strict, elle devient comme le dise certain "le la merde en barre".
Tu sais, on aurai put mettre sur notre site deja un logo "Certifié 100% libre", ou un truc comme ca...et alors, légalement ca ne veut rien dire..et moralement..laisse moi rire ..
Je pense vraiment que sans un contrile strict des contenu des sites qui pretendent a cette charte, et bien cela n'est pas viable..voila.
Mais je croi qu'un certain Nitrom à déja posé cette question, mais je n'ai pas lu de reponse, ou peut etre pas vu, est dans ce cas là désolé..
ps: cela veut dire qu'on attend des éclaircissement sur ce point..au cas ou tu n'aurai toujours pas compris ..
Re: La Charte Zone Libre est en ligne
Publié : 05 janv. 2007, 11:32
etJe pense vraiment que sans un contrôle strict des contenus des sites qui pretendent a cette charte, et bien cela n'est pas viable..voila.
oui, excusez-moi de ne pas avoir été plus précis sur ce point,important et central.cela veut dire qu'on attend des éclaircissement sur ce point..au cas ou tu n'aurai toujours pas compris ..
Je reprends cette analogie avec le logiciel libre: à ma connaissance, il n'y a pas de structure d'État chargée de contrôler la viabilité du modèle, ou pire, la viabilité et l'intégrité de son processus de développement. Ce ne serait plus un Bazar, mais une Cathédrale comme le monde propriétaire sait si bien les bâtir (cf le texte de Eric S. Raymond) par contre, il y a la FSF, Free Software Foundation, qui a émis la GPL, qui la maintient, et qui veille au grain. De nombreuses autres initiatives existent, veillant elles aussi au grain, souvent issues de particulier, passionnés, bénévoles, volontaires, développeurs, traducteurs, etc.. Il faut aussi dire que c'est gràce au blindage juridique de la GPL que le modèle est stable, et qu'il a largement fait ses preuves, en matière notamment de souplesse, de réactivité comme vous le disiez justement, et en même temps, assez paradoxalement, de solidité et de stabilité!
Voilà exactement la manière dont devrait se passer le "contrôle" des sites adhérents, et surtout de la manière dont sont diffusées les Ressources. Alors, en définitive, qui contrôle qui? Plutôt que de contrôle, on parlera de vigilance. J'avais proposé le principe d'une blacklist, idée qui n'a pas recueilli plus de suffrage que ça, Donc, je ne sais pas encore comment faire exactement. Je me dis parfois que si la Charte devenait un document en GPL, alors les choses seraient plus claires. Ce serait d'emblée le bazar, avec l'organisation bizarre qui va avec, totalement incontrôlable par des moyens conventionnels mais qui fonctionne à merveille, puisque le bazar est constitué d'individus, qui sont tous autant d'organismes de contrôle.
Mais je redis, je ne sais pas comment cela peut se passer concrètement. Aux utilisateurs de le dire, et de le faire, probablement!
@+
Re: La Charte Zone Libre est en ligne
Publié : 05 janv. 2007, 12:22
Tu parles à un converti.dogood a écrit :De notre côté, voici les actions "physiques" que nous avons menées, pour les plus visibles, cette année, en vrac:
- le son du libre, à nice cet été, avec la team Revolution Sound Record, dogmazik, etc.
- le festival Diffuz, en octobre, avec antiblues, les cristaux liquides, divergence fm, dogmazik, etc.
- l'APPEL festival, le 18 novembre, avec "under the wing", "chabane's records", la mairie de Peyrelevade, lors duquel nous avons pu informer précisément des musiciens, des journalistes et des techniciens, ainsi que le public,peu nombreux lors des discussions, mais présent lors des concerts suivants!
De plus, de manière permanente,nous faisons souvent de l'information auprès des adhérents de la salle "des lendemains qui chantent", des groupes qui répètent au Labo, le local y attenant. A plusieurs reprises, les télévisions et radios locales (pardonnez-moi, j'oeuvre pour l'instant au niveau départemental, voire régional, Limousin Poitou Charente!) m'ont permis sur leurs antennes de faire de l'info sur la libre diffusion, bref! En définitive, il n'y a pratiquement pas une seule opération, suggestion, discussion, qui ne mène sur une rencontre réelle, et une occasion supplémentaire d'apporter de l'info là où elle manque! Personnellement, je compte bien faire en sorte que ceux et celles qui ont participé, participent et participeront se rencontrent, à un moment où un autre!!
Pour ma part sur Musique Libre Lyon :
-Concerts... (delgarma, fred oscar...)
-Emission de radio d'une heure, plus une autre en préparation
-Soirée d'information du 22/12 et une autre en préparation
-Information sur des lieux tels que des bars, petites salles de concert...
-Affichage, Flyers...
-Soutient aux concerts de musique libre sur Lyon.
-Soutient aux artistes avec aide à la recherche de salles, aide à la rédaction de contrats...
-Travail de Synergie entre les différents acteurs du libre sur Lyon (Aldil, Ralamax, Boxson...)
Maintenant quand je doute de la pertinence de la Charte c'est qu'elle me semble se rajouter à des projets déjà existants et fonctionnant très bien, où justement la communauté est réactive et vigilante.
http://culturelibre.net/article.php3?id_article=354
http://www.dogmazic.net/modules.php?Mod ... 378&npds=0
Re: La Charte Zone Libre est en ligne
Publié : 05 janv. 2007, 12:48
Pour mémoire je viens de relire le thread sur Jamendo initié par Nitrom...
Et notamment le post de xulops :
"On peut définir l'éthique comme une "charte morale".
Ma morale n'est pas ta morale qui n'est pas non plus celle d'un autre, même s'il existe des grandes lignes pour lesquelles presque tout le monde est d'accord, par exemple l'exploitation des enfants.
Normal donc que certains trouvent ce problème jamendien moral (et donc éthique à leurs yeux), et d'autres pas."
--> Il appelle de ses voeux, une "Charte morale" pour définir l'éthique des sites de libre diffusion. Et pourquoi pas en fin de compte ? Mais comme dit plus haut, un contrôle doit s'exercer, ou alors ce ne sera qu'une image en plus à mettre sur les sites... De plus, cette charte est à mettre sur les sites de diffusion de LLD ou tous les sites en parlant ? (sites d'infos, blogs...)
Et notamment le post de xulops :
"On peut définir l'éthique comme une "charte morale".
Ma morale n'est pas ta morale qui n'est pas non plus celle d'un autre, même s'il existe des grandes lignes pour lesquelles presque tout le monde est d'accord, par exemple l'exploitation des enfants.
Normal donc que certains trouvent ce problème jamendien moral (et donc éthique à leurs yeux), et d'autres pas."
--> Il appelle de ses voeux, une "Charte morale" pour définir l'éthique des sites de libre diffusion. Et pourquoi pas en fin de compte ? Mais comme dit plus haut, un contrôle doit s'exercer, ou alors ce ne sera qu'une image en plus à mettre sur les sites... De plus, cette charte est à mettre sur les sites de diffusion de LLD ou tous les sites en parlant ? (sites d'infos, blogs...)
Re: La Charte Zone Libre est en ligne
Publié : 05 janv. 2007, 13:03
je ne voulais pas dire que c'est un concours!! en tous cas, bravo pour vos actions, c'est magnifique!Tu parles à un converti.
Pour ma part sur Musique Libre Lyon :
-Concerts... (delgarma, fred oscar...)
-Emission de radio d'une heure, plus une autre en préparation
-Soirée d'information du 22/12 et une autre en préparation
-Information sur des lieux tels que des bars, petites salles de concert...
-Affichage, Flyers...
-Soutient aux concerts de musique libre sur Lyon.
-Soutient aux artistes avec aide à la recherche de salles, aide à la rédaction de contrats...
-Travail de Synergie entre les différents acteurs du libre sur Lyon (Aldil, Ralamax, Boxson...)
c'est là qu'on se rend compte, si l'on veut bien, que le travail sur un projet du type de la Charte Zone Libre est colossal, et entraîne de nombreux sujets de réflexion! Celui que tu soulève en est un: la définition d'une Ressource. je crois, pour ma part, que dés lors qu'un contenu est publié sur internet, que cela soit sur un site, un forum, un blog, ou autre, il s'agit bien de Ressources (documents, images, musiques, vidéos, logiciels, etc...) ce qui interesse laCharte, ce sont les conditions dans lesquelles ces Ressources sont diffusées. C'est là qu'il est possible de définir, peut-être, l'environnement dans lequel la Libre Diffusion s'exerce sans danger pour les auteurs comme pour les "utilisateurs" des Ressources.De plus, cette charte est à mettre sur les sites de diffusion de LLD ou tous les sites en parlant ? (sites d'infos, blogs...)
Pour répondre à ta question, un site de news avec des placards de pub partout, qui parlerait de logiciels libre, ou demusique en libre diffusion, ne pourrait pas, à ce prétexte, s'afficher comme étant dans la "Zone Libre". Par contre, un site qui parlerait des mêmes choses, et d'autres, en garantissant un usage paisible des articles ainsi publié (usage libre!), il pourrait sans problème se situer dans la "Zone Libre".
@+
Re: La Charte Zone Libre est en ligne
Publié : 05 janv. 2007, 13:23
ben moi j'ai adhéré