Re: Utilisation commerciale - les limites à ne pas dépasser
Publié : 11 sept. 2007, 20:47
J'apprécie beaucoup les débats de ce forum, mais là sur ce sujet précis, je crois qu'on tourne en rond.
On peut effectivement passer les 10 prochaines années à venir poster ici chacun notre tour nos approches et interprétations individuelles de la clause NC.
Mais après l'excellente synthèse de dana, je ne vois vraiment pas ce que l'on peut apporter au débat.
Aussi j'ai décidé de ne plus intervenir sur ces sujets. Ce sera donc ma dernière intervention.
Débattre de ce qui est une utilisation commerciale "juste" ou acceptable et de ce qui ne l'est pas me paraît assez binaire. Le monde serait-il divisé en 2 : des gentils et des méchants. Les utilisations commerciales acceptables et les autres ? Tout celà est tellement subjectif et un peu simpliste, non ?
Il n'aura pas échappé à ceux qui adoptent les positions les plus radicalement anti-commerciales, que de très grosses entreprises (le diable quoi !) se réjouissent en se frottant les mains et en se goinffrant sur le dos de nous autres pauvres musiciens...certains profitent déjà de nos oeuvres : à commencer par les fournisseurs d'accès internet et les marchands de matos informatique. Rien n'est gratuit en ce bas monde et le "prix" que paient déjà nos auditeurs c'est au minimum le droit d'accès à nos fichiers musicaux, soit un PC et un accès internet. Sur cet aspect évidemment commercial de la diffusion de la musique je n'ai pas entendu de prostestation outrée.
Il y aurait donc un profit "acceptable" et un autre "non acceptable", mais en fonction de quels critères ? idéologiques, économiques, culturels...ou simplement fonction du compte en banque de l'utilisateur ou de celui de l'artiste ? ou bien variables selon les circonstances, le temps qu'il fait et l'humeur du jour ? On voit bien que chacun met la barre où il le décide à un instant t et que ça peut même évoluer assez vite dans le temps.
J'estime pour ma part que ce libre arbitre doit être inaliénable et respecté sans réserve. Et je respecte scrupuleusement toutes les positions y compris les plus extrêmes prises sur ce forum, du moment qu'elle ne sont pas présentées comme des références ou positionnées sur une échelle de valeur. Il y aurait la bonne interprétation de la NC et puis les mauvaises ?
Vouloir imposer sa propre vision aux autres dans ce débat, oui effectivement c'est un peu "stalinien", et surtout ne pas respecter la notion de gestion individuelle des droits d'auteur.
Secundo, c'est une technique très classique dans les mouvements non démocratiques que de prétendre que celui qui ne pense pas ou ne fait pas comme toi "nuis grandement" au mouvement tout entier. Il y a quelque chose de caricatural dans le discours : "ok tu es libre, tu fais ce que tu veux, mais si tu fais ça tu es contre nous, contre le parti....". Libre mais "en dehors" ou "contre"...En raccourci, "tu es libre de t'exclure"....Belle illustration de liberté et de démocratie régnant dans la dite sphère. Mais au fait quelle sphère ?
Si j'ai opté pour une gestion individuelle de mes droits, c'est pas pour qu'on (on = un mouvement, un groupe, une sphère ou même un cercle) me dise ce qui est bien et ce qui est mal. En choisissant la CC-NC, je n'ai ni adhéré à un parti politique, ni même à un quelconque mouvement communautaire...et je ne me sens certainement pas d'appartenance à une démarche commune quand je lis la plupart des récents posts sur le sujet. Encore resterait-il à démontrer qu'ils sont réellement représentatifs des environ 1400 artistes/groupes présents sur ce site et dont la très vaste majorité ne s'expriment presque jamais sur le forum ; sans compter les autres qui ne sont pas ici mais qui ont aussi choisi les LLD.
Le choix d'une LLD n'est pas nécessairement un acte militant, c'est un choix personnel, pragmatique, même pas idéologique, en fait la seule option possible à mes yeux, et j'entends bien rester encore longtemps libre de vendre ou d'offrir ma musique à qui je veux y compris pour un usage commercial, sans m'entendre dire que je "nuis grandement" à qui que ce soit...
Et pour finir sur un clin d'oeil desprogiens (j'ai vu plus haut que dana y était allé aussi du sien) à prendre bien sûr au 5ème degré :
Plus je connais les musiciens, plus j'aime dogmazic. Plus je fréquente son forum, plus j'aime les musiciens.
Sur ce, je retourne à la musique...
On peut effectivement passer les 10 prochaines années à venir poster ici chacun notre tour nos approches et interprétations individuelles de la clause NC.
Mais après l'excellente synthèse de dana, je ne vois vraiment pas ce que l'on peut apporter au débat.
Aussi j'ai décidé de ne plus intervenir sur ces sujets. Ce sera donc ma dernière intervention.
Débattre de ce qui est une utilisation commerciale "juste" ou acceptable et de ce qui ne l'est pas me paraît assez binaire. Le monde serait-il divisé en 2 : des gentils et des méchants. Les utilisations commerciales acceptables et les autres ? Tout celà est tellement subjectif et un peu simpliste, non ?
Il n'aura pas échappé à ceux qui adoptent les positions les plus radicalement anti-commerciales, que de très grosses entreprises (le diable quoi !) se réjouissent en se frottant les mains et en se goinffrant sur le dos de nous autres pauvres musiciens...certains profitent déjà de nos oeuvres : à commencer par les fournisseurs d'accès internet et les marchands de matos informatique. Rien n'est gratuit en ce bas monde et le "prix" que paient déjà nos auditeurs c'est au minimum le droit d'accès à nos fichiers musicaux, soit un PC et un accès internet. Sur cet aspect évidemment commercial de la diffusion de la musique je n'ai pas entendu de prostestation outrée.
Il y aurait donc un profit "acceptable" et un autre "non acceptable", mais en fonction de quels critères ? idéologiques, économiques, culturels...ou simplement fonction du compte en banque de l'utilisateur ou de celui de l'artiste ? ou bien variables selon les circonstances, le temps qu'il fait et l'humeur du jour ? On voit bien que chacun met la barre où il le décide à un instant t et que ça peut même évoluer assez vite dans le temps.
J'estime pour ma part que ce libre arbitre doit être inaliénable et respecté sans réserve. Et je respecte scrupuleusement toutes les positions y compris les plus extrêmes prises sur ce forum, du moment qu'elle ne sont pas présentées comme des références ou positionnées sur une échelle de valeur. Il y aurait la bonne interprétation de la NC et puis les mauvaises ?
Vouloir imposer sa propre vision aux autres dans ce débat, oui effectivement c'est un peu "stalinien", et surtout ne pas respecter la notion de gestion individuelle des droits d'auteur.
100% d'accord, sauf qu'un peu plus loin :Libre ensuite à chaque auteur de rester arc-bouté sur cette clause, ou de la lever au cas par cas.
Primo, tu n'as pas démontré ce que tu prétends, juste en l'écrivant. Rien ne dit que c'est nuisible et je prétends moi (provoc) sans plus d'arguments que toi pour l'étayer que c'est bénéfique au contraire. A vrai dire, je ne vois pas bien qui peut dire (et sur quelle base) que c'est bon ou mauvais pour la survie des LLD.Et je redis à ceux d'entre nous qui acceptent de se vendre pour rien que, bien sûr c'est leur droit, mais qu'ils n'ont rien à y gagner et nuisent ainsi grandement à l'existence même de cette petite sphère culturelle autonome que nous essayons de faire vivre (c'est quand je dis ça, généralement, qu'on me traite d'intégriste stalinien).
Secundo, c'est une technique très classique dans les mouvements non démocratiques que de prétendre que celui qui ne pense pas ou ne fait pas comme toi "nuis grandement" au mouvement tout entier. Il y a quelque chose de caricatural dans le discours : "ok tu es libre, tu fais ce que tu veux, mais si tu fais ça tu es contre nous, contre le parti....". Libre mais "en dehors" ou "contre"...En raccourci, "tu es libre de t'exclure"....Belle illustration de liberté et de démocratie régnant dans la dite sphère. Mais au fait quelle sphère ?
"Nous" qui ? tu parles en ton nom là, ou au nom de quelle secte, communauté ou sphère culturelle ? J'ai beau chercher sur le site Dogmazic, je n'ai pas eu l'impression en venant y poster mes morceaux que j'intégrais par la même occasion une communauté ou une association, mais j'ai peut-être raté quelque chose (a priori le seul critère pour y être accueilli c'est d'utiliser une LLD - pas vu de clause particulière sur la gratuité des oeuvres). En tout cas, le "nous" ici, c'est sans moi.Et j'aimerais que nous adressions un message sans équivoque à ceux qui pourraient trouver intérêt à la confusion.
Si j'ai opté pour une gestion individuelle de mes droits, c'est pas pour qu'on (on = un mouvement, un groupe, une sphère ou même un cercle) me dise ce qui est bien et ce qui est mal. En choisissant la CC-NC, je n'ai ni adhéré à un parti politique, ni même à un quelconque mouvement communautaire...et je ne me sens certainement pas d'appartenance à une démarche commune quand je lis la plupart des récents posts sur le sujet. Encore resterait-il à démontrer qu'ils sont réellement représentatifs des environ 1400 artistes/groupes présents sur ce site et dont la très vaste majorité ne s'expriment presque jamais sur le forum ; sans compter les autres qui ne sont pas ici mais qui ont aussi choisi les LLD.
Le choix d'une LLD n'est pas nécessairement un acte militant, c'est un choix personnel, pragmatique, même pas idéologique, en fait la seule option possible à mes yeux, et j'entends bien rester encore longtemps libre de vendre ou d'offrir ma musique à qui je veux y compris pour un usage commercial, sans m'entendre dire que je "nuis grandement" à qui que ce soit...
Et pour finir sur un clin d'oeil desprogiens (j'ai vu plus haut que dana y était allé aussi du sien) à prendre bien sûr au 5ème degré :
Plus je connais les musiciens, plus j'aime dogmazic. Plus je fréquente son forum, plus j'aime les musiciens.
Sur ce, je retourne à la musique...