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Re: LLD : un moyen de faire des économies : un sujet délicat

Publié : 02 oct. 2007, 22:31
par suppr4046
dana a écrit :eisse écrit :
maturité ? je crois pas
manque de volonté oui. Peut-être parce qu'il y a cette idée derrière la tête là qu'à vouloir devenir calife à la place du calife y'a un risque de devenir une sacem bis etc..
là c'est mon libéralisme sauvage qui remonte, en même temps que mon libertarisme (salur rico).. J'aime pas l'institution par principe :)
mais bon..
ça empêche pas que le projet soit intéressant hein..
La manque de maturité c'est pour ceux qui montent des projets perso plutot que de rejoindre une belle initiative comme par exemple dogmazic (avis perso)

Et oh que non pas de sacem bis ; justement l'idée est d'être une alternative ; une fédération d'utilisateurs avec une communauté d'artistes en individuel ne peuvent pas a mon sens enfanter une société tel que la sacem ; cela n'aurait plus de sens.

Calife à la place du calife? oh que non. Moi la démarche je la vois pas comme cela du tout. c'est juste inciter à que l'ensemble du code et de ce qu'il décrit soit possible et pas simplement une partie.

En individuel, rappelons nous toujours que l'artiste n'a pas d'exclusivité ; qu'il gère son oeuvre comme il l'entend et qu'il perçoit directement.
Le projet est donc fondamentalement différent.

Après attention aux loups dans la bergerie.

didier

Re: LLD : un moyen de faire des économies : un sujet délicat

Publié : 03 oct. 2007, 21:21
par djjeffouille
Mankind_concept a écrit :A la question "doit on, pour faire la promotion des LLD mettre en avant le fait que c'est moins cher voir même gratuit", je reponds non pour 2 raisons :
- Le système de la SACEM a été une avancée pour la rémunération des artistes. Même si il est absurde maintenant, ses fondements sont bons. Il faut qu'il se réforme en reconnaissant les LLD et qu'il devienne plus équitable...
- C'est l'argument par excellence du capitalisme, la justification des délocalisations,...,etc,...

A ce 2ème argument, certains répondront que les pays dans lesquels on délocalise voient progressivement leur niveau progresser et la démocratie s'installer... Mais le capitalisme ne sert que lui même, il en a rien à battre des LLD.
Ce que je mets en avance pour la promotion des LLD c'est la notion de partage. D'un autre coté un adept éclairé du webdeuxzéropointé m'a rappelé que le fondateur des créatives commons était un libéral convaincu... Alors peut être que je me fait une fausse idée des LLD.

J'ajouterai que le capitalisme arrive à récupérer toute les mouvements aussi contestataires soient ils, alors... Je vous invite à aller sur Zikpot...

Pour les labels c'est un peu différent. Je suis pour qu'ils "profitent" des LLD. Ils se battent pour promouvoir des artistes, qu'ils aient un avantage "concurrentiel" par rapport à l'univers sale est très bien.

Finalement tout ça est plein de contradictions car ces petits deviendront peut être un jour plus grand.
Oui et puis surtout , si tu comptes sur la Sacem pour rendre le système plus équitable tu risques de ne pas le voir de ton vivant :)

Re: LLD : un moyen de faire des économies : un sujet délicat

Publié : 03 oct. 2007, 21:25
par djjeffouille
eisse a écrit :
dana a écrit :eisse écrit :
maturité ? je crois pas
manque de volonté oui. Peut-être parce qu'il y a cette idée derrière la tête là qu'à vouloir devenir calife à la place du calife y'a un risque de devenir une sacem bis etc..
là c'est mon libéralisme sauvage qui remonte, en même temps que mon libertarisme (salur rico).. J'aime pas l'institution par principe :)
mais bon..
ça empêche pas que le projet soit intéressant hein..
La manque de maturité c'est pour ceux qui montent des projets perso plutot que de rejoindre une belle initiative comme par exemple dogmazic (avis perso)

Et oh que non pas de sacem bis ; justement l'idée est d'être une alternative ; une fédération d'utilisateurs avec une communauté d'artistes en individuel ne peuvent pas a mon sens enfanter une société tel que la sacem ; cela n'aurait plus de sens.

Calife à la place du calife? oh que non. Moi la démarche je la vois pas comme cela du tout. c'est juste inciter à que l'ensemble du code et de ce qu'il décrit soit possible et pas simplement une partie.

En individuel, rappelons nous toujours que l'artiste n'a pas d'exclusivité ; qu'il gère son oeuvre comme il l'entend et qu'il perçoit directement.
Le projet est donc fondamentalement différent.

Après attention aux loups dans la bergerie.

didier
Moi la diversité des systèmes ne me fait pas peur......au contraire

tout centraliser en face du système actuel risquerait d'engendrer un second monstre du camps adverse

le plus important c'est de casser tout ce qui est "exclusivité" et qui limite donc la diversité

Surtout qu'en général "L'exclusivité" sert surtout aux producteurs à se "gaver" et ne sert pas les artistes

Donc vive la multiplication des systèmes légaux , vive le pluralisme et vive la diversité qui vont tout balayer sur leur passage

Re: LLD : un moyen de faire des économies : un sujet délicat

Publié : 03 oct. 2007, 21:45
par suppr4046
djjeffouille a écrit : Oui et puis surtout , si tu comptes sur la Sacem pour rendre le système plus équitable tu risques de ne pas le voir de ton vivant :)
Ce qui est difficile à comprendre, c'est que le code oblige à un système équitable ; la SACEM ne serait pas emprunte d'équité par enchantement...même si c'était le cas.

C'est un petit détail qui a toute sa force et toutes ses faiblesses aussi.
Je vous propose de lire quelques extraits du code qui décrit cela :
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/Un ... ROINTL.rcv
Article L321-1 et la suite.

La force est avec toi :
Ce qu il faut faire donc, c'est demander, vis à vis du code, que la SPRD se justifie quant à sa capacité à être équitable ; il faut savoir que certaines commissions et conseils de la concurrence ont mis le doigt où ca fait mal.
Et ce en se basant sur le code de la propriété mais aussi celui de la concurrence et du traité CE.

Sa faiblesse :
Elle réside dans le fait que le code est mon sens trop imprécis et à mettre a jour.Qu'est ce équitable? Quand on prône le collectif parce que régir des redevance en société civile serait plus simple...qu'en est il à l'heure des TICS?

Il faudrait donc modifier le code, pas pour légaliser les DRM, mais bien pour le bonifier et mettre en valeur ce si beau code un peu désuet aujourd'hui.

On en revient à l'idée de mutualiser, de proposer un outil de gestion en ligne (plateforme)....

didier