Forum Musique-Libre

Et bien, et c'est un des points importants que soulevait taro, une grille ne pourrait evidement être que facultative, une sorte de baromètre, libre à chacun de demander plus ou moins selon ses envies, ses besoins, le travail fournis, le matos à acheter, la "concurrence" sur le même projet, etc etc

Mais au moins ça permettrait d'avoir une base de reflexion, quand un mec comme Realaze (c'est un exemple d'actualité) s'adresse à... mettons, Oxbow (au hasard complet), il sait à peu près ce que vaut ce genre de prestation, Oxbow le sait aussi, et ensuite, ben c'est négociations, suppliques, engueulades et tout le tralala, mais au moins on sait à peu près où on va, et personne n'est vraiment surpris. Parce que pour l'instant c'est plutôt "roooh ! le mec on lui diffuse sa musique et en plus il vaut des sousous ???" et la majorité des artistes n'osent même pas répliquer (déjà faut dire que parler d'argent dans la musique libre c'est quand même un peu tabou) parce que personne ne sait vraiment combien demander... Là j'ai des contacts pour des habillages sonores de courts commerciaux, par exemple, le mec veut me payer, et j'ai absolument aucune idée de combien lui demander sans passer pour un escroc...

dana a écrit : Project type: CDROM / Video / DVD
Artist: AntiGuru
Album: Fall Submissions
Song name: 01-Blue Line-AntiGuru
Distribution: public
Music length: entire song
Theme song: used as theme song
Max budget: $10,000
Price: $343

bon

soit 234 € au taux du jour ... soyons précis ! c'est important !
hein ? ... ok ok je sors

Realaze a écrit : j'ai absolument aucune idée de combien lui demander sans passer pour un escroc...

Tu peux demander ce que tu veux, ce n'est pas une question d'escroquerie. Le client (il s'agit bien de cela ?) ou commanditaire (ouaarf !) n'est pas obligé de t'acheter la musique. En plus si c'est Oxbow, il sait le prix de ces choses...
L'escrocs c'est plutôt celui qui te paie en monnaie de singe, la visibilité !

Oxquoi ? Connais pas, je parlais d'autre chose, en vrai en plus. Et là c'est de la petite boite indépendante qui fait des petits films (mais bien sympas pour ce que j'en ai vu).

Mais le plus simple en fait, ce serait de demander à des gens qui l'ont fait ce qu'ils ont demandé et dans quel cadre (mais seront-ils d'accord pour le dire ?). Et ensuite de faire une toute bête moyenne. Et quel meilleur endroit pour le faire qu'un forum regroupant des musiciens libres ?

Au hasard, on peut commencer par toi ? Ou d'autres s'ils sont d'accord. moi perso je le dirais sans problème, mais j'ai zéro expérience dans ce domaine...

Je t'aurais répondu mais je n'ai malheureusement pas cette expérience non plus...
Ma musique n'engage pas ce type de demande...
Mais supposons...
Si l'on me demandais ce genre de travail, je me le ferais rémunérer en fonction du temps que j'estime devoir passer au regard de la demande.
Reste à déterminer le taux horaire... Minimum le smic, c'est syndical !

Et là c'est de la petite boite indépendante qui fait des petits films (mais bien sympas pour ce que j'en ai vu).

dans ce cas, tu leur demandes combien ils ont prévu de mettre de sous dans la musique
ce n'est pas la même chose s'ils te demandent de composer une musique originale ou s'ils se contentent de puiser dans ton repértoire déjà diffusé
essaie sinon de connaître leur chiffre d'affaire, il y a des sites pour ça (si c'est une boîte, pas une asso), combien il ya de salariés, s'il y en a, quels sont leurs médias de diffusion
ça te donnera une idée des moyens qu'ils possèdent
le budget du film si tu peux le connaitre, ça t'aidera, faut leur demander franchement

je connais des boite de prod vidéo dont l'activité rémunératrice, c'est de faire des films internes aux entreprises (le truc ignoble, style, on est les meilleurs pour ressouder les salariés, pour que les dirigeants s'autocongratulent) et qui, à côté, font des supers clips vidéos pour les groupes indie pour pas un rond.. ou des projets expérimentaux pour leur plaisir à eux et pour l'art.

c'est vrai que la rémunération de la création dans le cadre d'une utilisation commerciale me pose des questions.
2 cas, non :
- rémunération en droits d'auteur
- rémunération pour la création,( qui peut être un fixe).
si quelqu'un à des choses à lire la dessus, je suis preneur.

dana a écrit :tu leur demandes combien ils ont prévu de mettre de sous dans la musique
ce n'est pas la même chose s'ils te demandent de composer une musique originale ou s'ils se contentent de puiser dans ton repértoire déjà diffusé
essaie sinon de connaître leur chiffre d'affaire, il y a des sites pour ça (si c'est une boîte, pas une asso), combien il ya de salariés, s'il y en a, quels sont leurs médias de diffusion
ça te donnera une idée des moyens qu'ils possèdent
le budget du film si tu peux le connaitre, ça t'aidera, faut leur demander franchement

Oui Dana... Il n'y a certainement pas que le temps à passer qui permet de fixer le prix. Connaître le budget du client est aussi très important. Gros budget = Grosse possibilité de rémunération et inversement.

__sam a écrit :c'est vrai que la rémunération de la création dans le cadre d'une utilisation commerciale me pose des questions.
2 cas, non :
- rémunération en droits d'auteur
- rémunération pour la création,( qui peut être un fixe).
si quelqu'un à des choses à lire la dessus, je suis preneur.

Rémunération en droits d'auteur :
C'est con à dire, mais il me semble que pour cela, il n'y a pas mieux que la SACEM. Alors bien sûr, nous autres LLDistes sommes exclus a priori de ce système. Il serait intéressant à ce sujet de voir ce que donne l'expérience menée aux Pays-Bas (les sociétaires de l'équivalent local de la SACEM peuvent diffuser hors commerce sous Creative Commons et les artistes sous CC peuvent adhérer à cette société d'auteurs, si j'ai bien compris).
A terme, si l'expérience se pérennise, il est évident que la SACEM devra s'aligner, ou alors, avec la mise en concurrence imposée par l'UE, il nous sera peut-être possible de confier la gestion des droits de nos éventuelles diffusions commerciales à cette société hollandaise, non ?
En attendant, exiger une rémunération calquée sur les tarifs de la SACEM est peut-être un bon compromis. Mais tout dépend aussi du projet et du type d'utilisation.
Comme je le disais plus haut, pour une utilisation comme musique de film à petit budget, j'ai demandé un pourcentage des éventuels bénéfices (aucune idée, d'ailleurs, du chiffre que je vais devoir préciser : je verrai quand on parlera contrat ; je ne compte pas vraiment toucher quoi que ce soit, c'est juste une question de principe).
Pour une pub, par exemple (quelque soit le budget), ce serait différent, parce que j'estime déjà que ce genre d'utilisation est "salissante" pour ma musique. Il y a quelques années, une marque de skis m'avait proposé 1500 francs pour une musique destinée à illustrer une vidéo diffusée dans tous les magasins de la marque. J'avais trouvé que c'était du foutage de gueule. Aujourd'hui, je considère que 1500 euros, ce serait encore du foutage de gueule. Et si le cas se représente, je compte bien demander une somme exooooorbitante.

Rémunération pour la création :
Là, comme l'a dit Dana, il me semble difficile d'établir une grille de tarifs. Je ne démarche pas pour me placer sur ce créneau, et jusqu'à présent, on ne m'a jamais passé de commande. Mais tout dépend aussi à mon avis du type d'utilisation : projet artistique, vidéo d'entreprise, pub... Pour moi, ce n'est pas du tout la même chose. Mes "tarifs" peuvent donc aller de rien (avec un intéressement symbolique) à la lune.

Nous voyons bien avec l'ensemble de ces réponses que nous sommes en plein dans la théorie de la relativité (par rapport à ses idées) et de la subjectivité.
De la lune à rien, il va être difficile d'établir une grille tarifaire car nous réagirons tous en fonction de nos convictions.
A mon sens il y a aussi une différence entre utiliser une musique déjà existante qui a déjà sa signification et quelque chose que l'on écrira spécialement pour la commande. A mes yeux les musiques présentes sur Dogmazic ont beaucoup plus valeur (sentimentale) que celles que je pourrait être amener à faire pour une pub, d'autant que je les ai produite de façon désintéressée. C'est paradoxal !
D'un autre coté, si la musique peut permettre à d'autres de gagner un maximum d'argent, ça se soupèse aussi, mais là on est à nouveau dans une histoire de budget... Gros gains potentiels = gros budget = grosse rémunération.