Forum Musique-Libre

Et juste pour info: le terme «copyright» n'a aucune valeur juridique en droit français. Il est juste utilisé (lui ou surtout le symbole ©) pour ses vertus pédagogiques.

Il me semble qu'à une époque aux États-Unis, il fallait déposer une oeuvre pour avoir des droits dessus, sinon c'était direct le domaine public, mais que ce système serait révolu depuis le début des années 70. Mais je dis peut-être une bêtise (soit pour l'ensemble, soit pour les détails, et il est bien connu que le malin se cache dans ces derniers), il faudrait que je vérifie.

Heu et sinon pour revenir au sujet: j'ai fait une petite donation et une promesse d'achat du DVD. Je pense qu'en mobilisant tous les milieux «impliqués» dans la culture libre, on peut se rapprocher un peu du premier seuil. Mais sans toucher un public plus large je vois mal ce modèle accéder à une certaine pérennité. Les motivés de la culture libre (ici, sur Framasoft peut-être, ailleurs encore) sont un microcosme qui peut permettre à un projet de ce genre de rentrer dans ses frais, mais pour multiplier les projets il faut nécessairement élargir le public.

Et ça, ça veut dire deux choses:
1. exposition médiatique;
2. une meilleure communication (franchement quand on arrive sur thenyouwin.machin-que-jarrive-pas-a-retenir.org, il faut se battre se faire une idée de quoi qu'on parle!), accessible aux non-initiés.

Sur ces deux plans-là, il y a du boulot.

Arrêtez-moi si je dis des conneries...

oui c est ce que je pensais, on ne peut pas se cantonner aux inities du libre pour mener a bien ce genre de projet, si on veut que cela fonctionne a grande echelle bien sur.

Questions intéressantes mais qui cantonnent aux mêmes rengaines ... accès aux médias...etc...
Dites vous ne croyez pas qu'il serait temps d'innover un peu dans les solutions à proposer ?
La recherche de solutions alternatives, ça fait aussi partie de la recherche de nouvelles solutions médiatiques et pour se faire connaître, non?

Et puis on sait tous que la recherche d'une couverture médiatique veut aussi dire qu'on adapterai nos formes artistiques à des formats médiatiques précis et demandés, est-ce notre souhait ?

La meilleure communication (l'adresse du site, ok, la clarté des propos, pourquoi pas après tout), est en fait une meilleure présentation du site.

Par contre je vous recommande de vous rapprocher de http://www.ralamax.net

@mpop :

C'est quoi un initié ?
A partir de combien de personne passe-t-on de la case initiés à la case grand public ?
Le mouvement de l'art en libre diffusion est-il encore confidentiel ?
NIN ou Radiohead sont-ils des groupes pour initiés ?

Pourquoi dés qu'on parle pépette on voit surgir le fantasme de l'obligation de l'adhésion d'un soit-disant grand public. Le grand public c'est quoi ? C'est une majorité de gens qui ont tous les mêmes vues sur la musique, le cinéma, l'art en général ? Ou est bien c'est une définition statistique à but commercial comme la ménagère de moins de cinquante ans ?

Est-ce qu'on est condamné à rejoindre le format de promotion traditionnel parce que l'on a des visées commerciales lorsqu'on fait dans la LLD ?

La réponse est non.

Aujourd'hui, en France, le web ne s'est pas encore imposé comme LE média de masse mais dans certaines tranches d'âge il a remplacé la télévision, média de masse par définition. Certaines catégories socio-professionnelles n'utilisent pas les médias de masse pour se cultiver, préférant des médias plus confidentiels et moins vulgarisants.

Moi-même, je dispose d'un agrégateur qui m'amène tous les jours entre 150 et 300 news dans ma boîte au lettre virtuelle. Grâce à ça l'information circule sans contrainte et en se passant du formatage du média de masse à but consensuel.

Dans les années qui viennent, nous les artistes, allons devoir changer de mentalité et notre rapport à nos oeuvres ainsi que la façon de les distribuer. Nous sommes calqués sur l'ancien modèle lui-même basé sur la notion de rareté.
Dans un monde où tout le monde est potentiellement un artiste ou a tout au moins la possibilité de publier le moindre son, image ou écrit, la rareté n'a plus de sens et surtout ne peut plus être organisée. Un artiste sous licence libre fait la plupart du temps comme son homologue sous copyright :

1-création,
2-distribution
3-promotion Bonux.

La tentative étant de s'imposer à un public potentiel au milieu de milliers d'autres artistes qui font la même chose. Résultat : tout le monde est en concurrence, ce qui nuit à la libre circulation de la culture.

Demain ( dans 5 ans tout au plus ) l'artiste mieux dans ses baskets, moins en recherche de câlins, sans fantasme carriériste, mettra en ligne sa matière et sera relayer par des robots qui feront circuler l'information l'amenant directement dans des milliards d'agrégateurs dans le monde. Le public rencontrera cet artiste ou son oeuvre sans le filtre truqué du marketing et choisira de le soutenir ou pas. Nous sommes là à réclamer plus de justice, plus d'équité mais nous sommes nous-mêmes dans un système concurrentiel qui favorise le contraire. Nous publions sous LLD mais nous cherchons à avoir notre part du gâteau. Nous nous drapons du discours de la libre circulation de la culture et de l'information et nos pratiques favorisent l'inverse.

Des productions seront mis à disposition du public par le public lui-même, c'est jouable, c'est souhaitable et il n'y a pas besoin de l'aide d'un système mourant pour ça.

Vous, moi, nous sommes le public.

A tout bout de champ nous nous indignons ( certains ) que la pub soit le financement dominants des contenus sous licences ouvertes publiés sur certaines plateformes et que l'on nous présente cette solution comme la plus raisonnable dans un système capitaliste libéral. Sous-entendu que ceux qui conteste cette façon de voir les choses sont de gentils idéalistes qui ont peu d'ambition dans la vie. Ce texte met en avant un fait capital pour le développement de nos licences et la circulation de la culture, c'est que l'utilisateur final est un maillon essentiel et indispensable pour cela. C'est lui qui doit porter le combat par ses désirs et non pas l'artiste qui doit imposer sa vision. Le public doit comprendre que pour que l'oeuvre existe, l'artiste doit lui aussi pouvoir péréniser son activité à la manière du commerce éthique. Prenons exemple sur les AMAP, qui regroupent des consommateurs qui financent des maraichais en avançant l'argent de leur achats d'une semaine sur l'autre.

Bien dis!

En musique on a déjà les souscriptions et les dons en lignes. Ici la production d'un film n'a rien a voir en terme de budget alors si ça peut marcher avec ce système c'est une sacrée étape!
Et pour retrouver le grand public, au lieu de jouer les règles du cirque médiatique on peut aussi lutter contre la pub pour libérer les cerveaux..
edit: d'ailleurs je viens de tomber sur ca:
http://fr.youtube.com/watch?v=1ZRuFHJM2yk

mpop a écrit :Heu et sinon pour revenir au sujet: j'ai fait une petite donation et une promesse d'achat du DVD. Je pense qu'en mobilisant tous les milieux «impliqués» dans la culture libre, on peut se rapprocher un peu du premier seuil. Mais sans toucher un public plus large je vois mal ce modèle accéder à une certaine pérennité. Les motivés de la culture libre (ici, sur Framasoft peut-être, ailleurs encore) sont un microcosme qui peut permettre à un projet de ce genre de rentrer dans ses frais, mais pour multiplier les projets il faut nécessairement élargir le public.

Et ça, ça veut dire deux choses:
1. exposition médiatique;
2. une meilleure communication (franchement quand on arrive sur thenyouwin.machin-que-jarrive-pas-a-retenir.org, il faut se battre se faire une idée de quoi qu'on parle!), accessible aux non-initiés.

Sur ces deux plans-là, il y a du boulot.

Arrêtez-moi si je dis des conneries...

Merci pour ton don et aux Dogmaziens. En effet depuis le début du projet peu de dons et de visites sont enregistrées, mais les retours et le soutien se précisent et pour la première fois une communauté et non des personnalités se manifestent. Je pense que l'idée fait son chemin et trouve peu à peu un écho. C'est vrai que naïvement je pensais le public au sens large prêt à adhérer plus facilement au concept, mais le fait que spontanément (ou après contact) les grandes personnalités du libre ont soutenu, valide (au moins théoriquement) le concept. Je connaissais déjà l'esprit mûr de la communauté Dogmazic mais bêtement comme le sujet n'était pas directement la musique je n'ai pas pris contact, à tord. Ça me fait plaisir de voir un faisceau d'opinions convergeantes et cohérentes venant d'un groupe de personnes, non-éparpillées. Et je mesure mieux l'intérêt commun qu'il peut y avoir. Le traffic est moins dense qu'au début (pic de visites DLFP) mais il y a en proportion plus de dons, je pense donc que l'idée commence à rassembler.

Évidement avec si peu de compréhension et d'audience le succès et encore loin, j'ai essayé pas mal de pistes mais là j'avoue que je cale un peu, pas de réponse de Framasoft ou autre. Pas de réponse des médias, etc... Je crois que la communauté de la musique libre actuelle est assez mure et a su développer de bonne solutions pour ses besoins, Dogmazic en est un des meilleurs exemples. En revanche si nous pouvions proposer une palettes de solutions valides plus larges on pourrait exporter les principes du libre dans d'autres milieux, le "funding and licensing" me semble cohérent mais effectivement il faudrait une audience plus large pour la valider et la crédibiliser.

Je viens de réserver thenyouwin.org, j'amerais bien en faire un version plaquette synthétique grand public (genre première page de Jamendo) qui renvoie sur le site actuel (je ne peux pas remplacer totalement l'URL sur le vrai site pour cause de programmation).

Donc voilà je vous invite à faire évoluer ces piste dans cette direction, si le cœur vous en dit et que le jeu en vaut la chandelle à vos yeux.

Camille.

PS: Vous connaissez peut-être des réseaux non-francophones de la trempes de celle de Dogmazic ?

Aisyk a écrit :Dites vous ne croyez pas qu'il serait temps d'innover un peu dans les solutions à proposer ?
La recherche de solutions alternatives, ça fait aussi partie de la recherche de nouvelles solutions médiatiques et pour se faire connaître, non?

C'est le but en effet, mais comment ?

Aisyk a écrit : Et puis on sait tous que la recherche d'une couverture médiatique veut aussi dire qu'on adapterai nos formes artistiques à des formats médiatiques précis et demandés, est-ce notre souhait ?

Ce n'est pas le notre mais les pousser à faire tomber le Non-Derivative pour que eux même l'adaptent pourquoi pas

Aisyk a écrit : Par contre je vous recommande de vous rapprocher de http://www.ralamax.net

Fait à deux reprises, pas de nouvelles :-/

hash a écrit :@mpop :Nous publions sous LLD mais nous cherchons à avoir notre part du gâteau. Nous nous drapons du discours de la libre circulation de la culture et de l'information et nos pratiques favorisent l'inverse.

Des productions seront mis à disposition du public par le public lui-même, c'est jouable, c'est souhaitable et il n'y a pas besoin de l'aide d'un système mourant pour ça.

Vous, moi, nous sommes le public.

Je suis d'accord mais je pense que tous ces milieux ne sont pas si hermétiques que ça, en tendant la main vers des cercles plus "corrompus" pour faire un pont avec nous pourrait faire goûter à la liberté plus de monde, et normalement quand on y a gouté...

mammique a écrit :

Aisyk a écrit :Dites vous ne croyez pas qu'il serait temps d'innover un peu dans les solutions à proposer ?
La recherche de solutions alternatives, ça fait aussi partie de la recherche de nouvelles solutions médiatiques et pour se faire connaître, non?

C'est le but en effet, mais comment ?

Aisyk a écrit : Et puis on sait tous que la recherche d'une couverture médiatique veut aussi dire qu'on adapterai nos formes artistiques à des formats médiatiques précis et demandés, est-ce notre souhait ?

Ce n'est pas le notre mais les pousser à faire tomber le Non-Derivative pour que eux même l'adaptent pourquoi pas

Aisyk a écrit : Par contre je vous recommande de vous rapprocher de http://www.ralamax.net

Fait à deux reprises, pas de nouvelles :-/

En fait je répondais surtout à mpop.
Je vois dans son discours une énième récurrence de la maxime "sans médias on ne fait rien, donc ce n'est pas la peine de faire". Et au contraire j'encourage vraiment votre initiative (j'ai fait un don d'ailleurs ).