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Re: Et si on en signait une autre, et qu'on était plus nombreux?

Publié : 23 juin 2008, 15:01
par dana
c'est sûr que VENEZ plutôt PILLE"r" (efffectivement) les nôtres est un peu brutal :)
mais : on n'est pas une version explicative mais provoc là

je vois pas bien où tu veux en venir aysik avec :
Je peux être méchant et parler de cet exemple :
http://www.dogmazic.net/modules.php?Mod ... 0930#30935
Diffusion libre ?
ou alors si je vois bien, je fais le naïf, mais si tu n'as pas peur du trollage, faut développer mon ami là :)
(pour redire une millième fois mon avis là dessus, l'adjectif "libre" je m'en tape :) il y a des libertés, toujours relatives etc. et c'est l'objety de nos licences pas la "philosophie de la liberté.)

Re: Et si on en signait une autre, et qu'on était plus nombreux?

Publié : 23 juin 2008, 15:26
par kokonotsurecords
N'oublie pas Aisyk, qu'il s'agit de trouver un sloggan pas de faire de la pédagogie avec un livret de 32 pages expliquant à l'internaute ce qu'est le mouvement du libre façon brochure du Conseil Général :D

On évite le mot "gratuit" car il est galvaudé par la société consumériste et qu'il signifie surtout : de mauvaise quanlité.

On devrait éviter la phrase : "soutenez-nous", parce que pour ma part, j'en ai rien à battre des dons, le système de don n'est pas un système viable et que nous ne faisons pas la charité.

Nous sommes fiers putain !
Nous sommes d'authentiques artistes indépendants et résistants qui avons trouvé le moyen de participer à ce truc, bientôt aussi mythique que le Centaure, l'internet libre.

On s'en fout que certaines licences cc réservent certains droits, encore une fois, ce sont des choses qui se traiteront au cas par cas. Quand tu achètes un cd à la Fnac, tu ne te préoccupes pas si tu as le droit d'en faire une copie ou de mettre un des morceaux sur ton film youtube ou dans ton mix sur ta page myspace. Si il y a un litige, c'est à l'ayant droit de se manifester et de régler le problème au cas par cas. nous ferons de même.

Il est bien évident que derrière le sloggan "coup de poing", il faut une explication plus approfondie, plus responsabilisante. Mais plus l'accroche sera claire, plus elle aura d'impact et c'est bien ce que nous cherchons dans ce contexte de dénie de leur public de la part de l'industrie du disque et de ses 50 suceurs millionnaires.

Nous voulons profiter d'une brêche, d'un doute dans l'esprit de certains internaute et leur signifier notre alternative. et notre alternative c'est la liberté, nom de dieu !

1) Proposer l'alternative : affiches
2) accrocher le chaland : sloggan percutant et minimal
3)Attirer le chaland sur Dogmazic : lui proposer tout le contenu pédagogique dont il peut avoir besoin.
4)Gagner un allié.

Aysik, avec nous !!

:D

Re: Et si on en signait une autre, et qu'on était plus nombreux?

Publié : 23 juin 2008, 15:51
par aisyk
dana a écrit :c'est sûr que VENEZ plutôt PILLE"r" (efffectivement) les nôtres est un peu brutal :)
mais : on n'est pas une version explicative mais provoc là

je vois pas bien où tu veux en venir aysik avec :
Je peux être méchant et parler de cet exemple :
http://www.dogmazic.net/modules.php?Mod ... 0930#30935
Diffusion libre ?
ou alors si je vois bien, je fais le naïf, mais si tu n'as pas peur du trollage, faut développer mon ami là :)
(pour redire une millième fois mon avis là dessus, l'adjectif "libre" je m'en tape :) il y a des libertés, toujours relatives etc. et c'est l'objety de nos licences pas la "philosophie de la liberté.)
Oui volontairement provoc, c'est fait pour comme d'habitude. J'aime bien défendre les brebis égarées (il n'y a qu'à voir les licences de mes morceaux). Soit.
Ce que je veux dire c'est qu'on fait une contre-campagne qui contre-dit ce qu'une campagne nous dit : "téléchargez les artistes (les vrais, ceux qui passent à la radio et qui gagnent des millions) légalement", sous entendu, TOUS les artistes (même si seulement certains sont affichés). Les têtes ont valeur d'exemple dans la communication.
Donc, notre contre-communication aura aussi cette valeur d'exemplarité si on montre tel ou tel artiste (totalement inconnu de tous, ce qui renforce l'exemplarité de l'artiste "lambda"). Une exemplarité qui devra représenter au moins une majorité des points de vues concernant les démarches des artistes libres.

Si notre contre-communication reprend les mêmes codes on risque de dire "diffusez TOUS les artistes (libres) librement". Sauf que, mon cher dana, tu connais très bien ce vieux serpent de mer, on n'est pas aussi libre qu'on veut bien le faire croire et si on l'est c'est par rapport à quoi (famille, intérêts politiques, économiques, symboles...). L'anarchie ne se définit-elle-même pas comme un nouvel ordre social ?
Je n'aime pas ce terme de "libre" parce que je pourrai très bien être libre de faire du pognon sur ces œuvres si j'étais un commercial de chez SFR, la diffusion est dite "libre". C'est comme si je disais "entrée libre" sans rien d'autre sur l'affiche et qu'à l'entrée je demandais un minimum, ce n'est pas très honnête.

Ne vous inquietez pas je suis avec vous (preuve en est l'orgie que j'ai commencée sur MCP), mais c'est l'affichage sur le moyen sur lequel je diffère.
But ultime avéré : liberté artistique, liberté d'accès, liberté de partage. Sans soucis.

P.S : si vous vous obstinez à écrire mon pseudo "Aysik" au lieu de "Aisyk", je vous ferai une orgie sur les vôtres... :twisted:

Re: Et si on en signait une autre, et qu'on était plus nombreux?

Publié : 23 juin 2008, 15:55
par dana
ha vla du viril !!
en fait, on fait comme les 52 élus (de droit divin ou autre), on fait le slogan et une page sur le web qui explique le détail
(l'idée d'en appeler aux dons à cette occasion me parait effectivement mal venu, pas mieux venu que la gratuité pour les raisons mentionnées juste au dessus)

et le truc : encourageaons les sacemophiles !! payez payez !!

pour l'image on pourrait prendre le contre pied de la campagne de 52 oracles
en proposant un trombinoscope géant avec les tronches de plein d'artistes sous licence libre
vous voyez l'idée ?
d'un côté ça joue sur ma "gueule et moi et mes thunes"
de l'autre sur heu je sais pas quoi mais autre chose quoi

Re: Et si on en signait une autre, et qu'on était plus nombreux?

Publié : 23 juin 2008, 16:04
par kokonotsurecords
Bon, on ergote sur les mots mais globalement on est d'accord sur tout, donc si évitait de tomber dans le travers français qui consiste à faire des réunions pour parler des réunions, on pourrait peut-être dire ceci : "Rico, c'est toi qui a lancé l'idée, à quoi tu penses, qu'on arrête de parler dans le vide ?"
Et de l'action bon Dieu, de l'action, on est suffisamment mûre ! :D

Désolé pour Aisyk, on a une chance sur deux de se tromper, ce qui compte c'est la phonétique, hein ?.... :D

Re: Et si on en signait une autre, et qu'on était plus nombreux?

Publié : 23 juin 2008, 17:33
par incaudavenenum
"Ne pillez pas leurs oeuvres
Venez plutôt piller les nôtres"

Je trouve ça très bien et suffisant comme message provoc sur une affiche. Voilà qui devrait intriguer ceux qui liront le message et les amener à se poser des questions.
Et il se trouve que nous avons quelques réponses en stock, de notre côté.
Pour les mentions complémentaires, la pédagogie, les subtilités libre/ouvert viral/anti-commercial, etc, on a d'autres supports déjà existants. Et on peut effectivement faire une page avec un texte explicatif qui complète le slogan.

Sinon, Dana, je te trouve un peu dur avec le texte de http://www.sauvonslaculture.fr/ . Je comprends bien ce qui te donne des boutons. Mais même si ça a un côté un peu pleurnichard (et puis le flon flon sur l'exception culturelle à la française, si belle et unique au monde, ça me fait toujours sourire), les exemples donnés ne sont pas que de l'ordre "donnez-nous des subventions sinon on meurt". Certes, il y a une revendication sur le maintien des "financements liés au soutien à la création" (je subodore que tu renifles immédiatement ici l'odeur de panique émanant de l'artiste officiel grâcement entretenu par l'Etat pour produire des trucs inaudibles qui contribueront forcément à l'immense "rayonnement culturel" de notre beau pays).
Mais le texte parle aussi de soutien "à la démocratisation de l’accès à la culture, à la politique de la ville, à l’éducation", ce qui n'est pas complètement inepte. Bon, je grogne un peu plus sur le soutien à "l’enseignement supérieur et la formation professionnelle artistiques ou encore aux actions internationales". Mais bon, si la défense des budgets des bibliothèques, par exemple, ou de la place des activités artistiques dans les écoles, ou d'un égal accès à la culture dans tous les territoires, doit permettre à quelques apparatchiks de conserver leur fromage, ça ne me semble pas bien grave, eût égard à tout ce qu'on a à perdre avec la casse systématique de tous les services publics.

Voici leurs revendications :
garantir la diversité des créations, tant dans leurs moyens de production que de diffusion, et non les réduire à des produits de consommation culturelle en les livrant à la seule loi du marché ;

assurer à tout citoyen la rencontre avec des œuvres en accompagnant de manière volontariste l’action et la diffusion culturelles, et en épaulant les artistes et les relais institutionnels et associatifs ;

maintenir et promouvoir l’éducation artistique dans les programmes de l’Éducation nationale en lien avec le ministère de la Culture et de la Communication. Réconcilier les enfants, à l’école comme à la télévision, avec toutes les formes d’intelligence ; les aider dans les établissements scolaires comme à l’extérieur, à distinguer une œuvre d’un produit ; leur donner le choix des arts dans leurs diversités, en faire une chance et une arme contre les déterminismes et les divisions.
Je tique un peu sur la deuxième, mais la première et la troisième ne me choquent pas.

Re: Et si on en signait une autre, et qu'on était plus nombreux?

Publié : 23 juin 2008, 20:35
par suppr1291
"Ne pillez pas leurs oeuvres
Venez plutôt piller les nôtres"

celui là j'adhère à 100% :)

Re: Et si on en signait une autre, et qu'on était plus nombreux?

Publié : 23 juin 2008, 21:03
par dana
garantir la diversité des créations, tant dans leurs moyens de production que de diffusion, et non les réduire à des produits de consommation culturelle en les livrant à la seule loi du marché ;
heu
je vois pas bien ce que le ministère de la culture pourrait faire pour ça
garantire la diversité ? c'est-à-dire quoi ?
soutenir les créations qui n'intéressent pas els bisnessmen ?
bon ben alors commençons tout de suite : supprimons les subventions à tous les groupes style têtes raides, le genre chansons françaises festives et à texte qui nous font chier à déferler infiniment partout depuis une décennie
et promouvoir la musique de.. de qui au fait ?
parce que le pb, c'est que si l'état soutient, alors ça a du succès et du coup ça devient à la mode et les bisnessmen s'en emparent etc..
je vois des groupes là, qui font une musique repompée sur des trucs d'il y a une décennie et même beaucoup plus : les gens qu'ils pillent allègrement ont galéré comme des malades parce qu'à l'époque c'était reservé à un public de mélomanes très avertis
et aujourd'hui, les collectivités locales se découvrent une passion pour ces genres musicaux, et vlà que je te sponsorise à droit et à gauche et vlà que tu squattes tous les concerts de france et navarre avec la bénédiction du minbistère du printemps de bourges et de al sacem, et vlà que maintenant, ô bonheur, avedc ta guitare en bois tu peux être signé sur un bébé major et vlà que
*fuck
garantir quoi ? garantir le hip hop ? ole free jazz, pierre boulez ? le folk lo-fi ?
pffffffff
laissons les choses se garantir elle-même et suppri:mons toute c réation à la subvention voilà ce que je dis
(en même temps je m'en tape, vu le budget du ministère, ça doit être quelques centimes de nos impôts, bah.. et pis la totalité des sommes versées pour les musiques actuelles équivaut à un an d'entretuien de l'opéra bastille alors..)

assurer à tout citoyen la rencontre avec des œuvres en accompagnant de manière volontariste l’action et la diffusion culturelles, et en épaulant les artistes et les relais institutionnels et associatifs ;
no comment
qu'ils arrêtent de despotisme soi_disant éclairé, le hare qui guidera les masses stupides
j'ai déjà écrit là dessus j'y reviens point :
http://www.outsiderland.com/danahilliot ... ulture.htm

(et pis la solution au problème des têtes raides, qui portent bien leur nom, je l'avbais déjà donné là justement :
Proposition numéro 1 : (ré-)éduquer le public et transformer le paysage culturel

La première partie de ce projet n'est pas facile à mettre en œuvre - et on doit bien admettre que la plupart des gouvernements s'y sont cassés les dents : en effet, pour des raisons incompréhensibles, les masses s'obstinent à pas éprouver de désir particulier devant un opéra de Wagner ou les compositions de Pierre Boulez. Ils persistent à passer des vacances à Palavas les flots en écoutant Johnny Hallyday sur leur baladeurs, plutôt que de s'enrichir culturellement en séjournant une semaine à Avignon pendant le festival.

Ce n'est pourtant pas la faute des artistes, qui, de manière générale, sont favorablement disposés à accueillir parmi leurs spectateurs un certain nombre de gens du peuple, ni celle des collectivités locales lesquelles ont multiplié les initiatives visant à intéresser le peuple, souvent de manière ludique, aux grandes œuvres de la Haute Culture.

On se demande bien pourquoi ces bons sentiments et ces actions vertueuses ne suffisent pas.

Notre solution se fonde sur un renversement préalable des stratégies habituellement prônées par les instances culturelles : plutôt que d'inviter le peuple à découvrir la Haute Culture, incitons-le, sans craindre l'usage de techniques coercitives - comme par exemple : l'éducation - à se nourrir des œuvres véritables et authentiques. Nous proposons deux axes d'action : premièrement, obliger tous les enfants des écoles à assister, chaque semaine, à au moins deux spectacles de Haute Culture, et à visiter régulièrement les musées d'art reconnu par les experts du ministère, moyennant une redevance forfaitaire payée par chaque foyer fiscal et versée au profit de ceux qui vivent de la Haute Culture (en premier lieu bien sûr les artistes, mais aussi ceux qui les administrent et ceux qui les expertisent). Mais comme ce bain culturel (comparable à certains bains linguistiques) ne suffira sans doute pas, nous proposons secondement de modifier en profondeur le paysage culturel français, en remplaçant de manière systématique les émissions de télévision de divertissement par des programmes instructifs concernant l'histoire et l'actualité de la Haute Culture (cette action devra être aussi entreprise auprès des radios et des médias en général). La plupart des médias bénéficiant de subventions, il suffit de conditionner de manière impitoyable le versement de ces subsides au respect d'un cahier des charges drastiques et radicalement en faveur des œuvres de la Haute Culture.

Ces deux actions menées conjointement assureront sans nul doute aux futures générations constituant le peuple à venir une formation sans faille à la jouissance des productions des artistes véritables, et garantiront pour ces derniers et tous ceux qui tirent leurs revenus de la Haute Culture un public fidèle et aimant.
voilà
maintenir et promouvoir l’éducation artistique dans les programmes de l’Éducation nationale en lien avec le ministère de la Culture et de la Communication. Réconcilier les enfants, à l’école comme à la télévision, avec toutes les formes d’intelligence ; les aider dans les établissements scolaires comme à l’extérieur, à distinguer une œuvre d’un produit ; leur donner le choix des arts dans leurs diversités, en faire une chance et une arme contre les déterminismes et les divisions.
là ok si on entend développer les bibliothèques publiques, l'accès aux monuments, historiques, l'enseignement des arts.. (encore que.. faudrait savoir enseigner quoi et comment mais passons - tout ce qu'ojn a réussi à m'enseigner à l'école c'est à me faire haïr la littérature - me suis rattrapé depuis par moi-même d'où l'autodidacte mais bon)

mais :
distinguer une œuvre d’un produit
ça c'est d'un niais intellectuellement parlant
bon en même temps c'est les têtes raides hein
faut pas rêver non plus

Re: Et si on en signait une autre, et qu'on était plus nombreux?

Publié : 23 juin 2008, 21:35
par kokonotsurecords
J'approuve à 100 %
Faison une pétition pour demander la suppression du ministère du Cul, des subventions et de l'exception culturelle française qui n'a jamais créer quoi que ce soit en art !

Où c'est qu'on signe ? :D

Re: Et si on en signait une autre, et qu'on était plus nombreux?

Publié : 23 juin 2008, 21:43
par dana
dans mes bras koko (on sera 2 dans mon mouvement politique là)