Forum Musique-Libre

Alors mwa j'uis pas au courrant de tout ça (pas assez branché je suis).

Mais j'uis d'accord au fait de faire avancer le shmilblik ensemble en mettant de coté son égo...

2 choses quand même :

1- On peut pas être partout à la fois. exemple : faire tourné Dogmazic, allez à tout les concerts, festoches et bordels autres (et à CHAQUE fois bien sur prendre part à leur organisations), prendre tout le temps la parole, s'exprimer sur tout les forums du mouvements, etc. (vous avez comprit l'idée).

2- Pour le cas de l'AIMSA, il y a manifestement plus qu'une simple différence d'idées et d'opinions, mais surtout une différence au niveau éthique.
Pour ma part c'est suffisament important pour choisir de s'associer ou pas à un projet. Après c'est à chacun de voir avec lui-même. Mais perso je me vois mal adhérer à un projet fonctionnant grace à de l'opportunisme et sur le mépris, je peux discuter avec ces gens pendant des heures (comme je l'ai fait) mais pas y adhérer et surement pas dans un évennement aussi médiatique qu'un festival.

Enfin dans le cadre d'un rassemblement massif où tout le monde du Libre mettrait les barrière de coté, je suis à fond pour.
Mais si ça signifie mettre mon éthique de coté aussi je vois pas l'intérêt.
Je suis pour discuté pendant des heures quite à tourner en rond, mais si le dénigrement infantile, le mépris et les accusation genre "moi je suis plus libre que Dogmazic" ou autres, entrent dans la conversation ça ne m'intéresse plus.
C'est niveau bac-à-sable.
et c'est désolant.




...

Bon, pas mal Hackrow...
mais ton style est encore un peu agressif je trouve...c'est comme tu veux...
et je trouve que tu vois un peu trop de gens qui se crachent dessus dans nos sphères, dans ce que tu dis...
Il est évident que c'est important pour bosser ensemble, de s'entendre assez bien et d'être assez poli entre nous aussi, malgré les coups de nerfs parfois quand ya trop de monde à gérer...
Bon, je ne cible pas du tout RSR dans c'que j'vais dire ci dessous, mais c'est en général...
Franchement, on est tous bénévoles, on met aussi de notre poche même pour que ça marche parfois, on veut bien faire pleins de Gros évènements avec pleins de monde rapido, fissa, vite fait, mais tu crois quand même pas qu'on va se forcer, ou s'emmerder la rate à le faire avec des gens qui à tout moment peuvent voir Noir et partir dans l'insulte facile, le mépris, au risque de se foutre sur la gueule devant tout le monde présent, juste parc'qu'il faut faire rapidement évoluer le LIBRE TOUS ensemble......! si ?
Bein sans moi...en tout cas...bon après , tenter une sorte de FËTE DE L'HUMA du libre, avec pleins de monde, et de points de vue différents, de commerçants qui nous évitent trop de boulot et qui font leur beurre, si tu veux ...
Mais là encore ça demande une bonne équipe de RéGIE de DéPART qui sait être ZEN...

Bon ensuite, tu critique notre façon de faire ...? je veux bien des critiques mais bon, pas que de ça hein ? on est encore tous Bénévoles j'te rappel et c'est pas simple ok ?
Je n'ai pas envie de te faire la liste de tout ce qu'on a fait, à quoi on a participé depuis des années pour le libre et qui a donné de supers alliances qui continues à ce jour...
ni la liste de tout ce qu'est en train de venir de super intéréssant ...
Pour ça tu as le dogmazine à lire un peu, et les prochaines bonnes annonces se feront sûrement en temps voulu, en espérant qu'elles t'aideront à positiver !
Je ne comprends pas que tu te place autant en Hauteur avec RSR par rapport à nous, en conseils et critiques, morales, etc...c'est dommage, et en effet, vous ne réagissez pas tous pareil dans rsr, et c'est bien...
Mais on pourrait se tenter une petite réu en face déjà, puisque t'as l'air super motivé pour bouger agir aussi ?? !!! ça te dit sur Bordeaux en Janvier ou chez toi ? mais avec toute l'équipe RSR s'il te plait, histoire de TEMPérer aussi , Merci...
Alors, Oui, Non ?

Hackrow, tu fais teeeeellleeeement pour le libre parce que tu en parles à tes concerts, woaw, que j'en reste scothé... Tu es un vrai héros, je comprends que tu viennes donner des leçons après.

tu caricatures tout, tu polémiques et tes propos sont fallacieux.
C'est ta façon de t'exprimer, tant pis.
Là on est parti pour faire une partie de ping-pong qui n'intéresse personne et qui est hors sujet, alors oui, c'est un troll. Si ça t'amuses, tu crées un post là-dessus.

En tous cas, si l'idée était de démontrer que le consensus n'existe pas dans "le libre", c'est bien ouèj.
Ce que je vois depuis ma position excentrée c'est que le sieur Hackrow ne veut visiblement pas de cette unité dont le manque semble lui poser un problème. Sinon, il s'expliquerait avec les personnes concernés en privé ou de visu plutôt que de le faire de façon aussi peu constructive sur un forum public.
Bien sûr, si l'idée c'est de créer une polémique stérile avec un sujet mainte fois abordé, le but est atteint.
Donc,non, il n'y a pas d'unité dans le libre parce que le libre n'existe pas, il n'y a que des artistes utilisant un outils, les licences ouvertes, selon un but qui leur est propre. Certains artiste se réunissent en associations, collectifs et entreprises dont les buts leur sont propres à eux aussi.
C'est la diversité des objectifs qui fait qu'on passe son temps à discuter ici.
C'est ça la gestion individuelle des droits, c'est exposer ses divergences en son nom au lieu de faire semblant d'adhérer à une idée commune cachée derrière une organisation globale.
C'est quoi le problème ?

kokonotsurecords a écrit :Ce qui est quand même ironique dans cette histoire c'est que le gouvernement considère Dogmazic comme une offre légale de téléchargement, ce qui est vrai, mais sans avoir jamais tenu compte du fait que nous sommes farouchement anti HADOPI et donc, si l'on suit la propagande gouvernementale, anti droits d'auteurs.

mmmm ce serait de la généralization abusieve, non ?
Tu veux dire que les antihadopis seraient des terroristes d'ultra-gauche tendance autonomo-revolutionnaire ???? HO !!!

Hackrow a écrit : Je vais te donner un exemple des plus concret : si un groupe comme RSR ou dogma organise un évènement seul on va toucher environs entre 200 et 1000 personnes grand grand max, par contre si tous les groupes de ce mouvement s'étaient alliés dans la mise en place d'un gros gros évènements on pourrait toucher 10000 voire 20000 personnes parce que la structure derrière serait plus importante au vu du nombre de participants, tu me suis.

Je vais moi aussi te donner un exemple des plus concrets, et je te le fais de mémoire, alors escuze si je peux pas citer les posts dont je parle : pour la participation au festival auquel tu as fais allusion plus haut (en t'étonnnant que waaa nous on a proposé hein mais c'est vous qui avez pas voulu), une des premières particularités de l'organisation annoncée par DJFouille était "les artistes qui participeraient devront accepter d'être diffusés sur le réseau des commerçants aimsa (c'est à dire à rentrer dans le catalogue aimsa) au moins pendant le festival".

Ah ouais, là mais non… même pendant le temps d'un festival, perso je ne pas peux cautionner le bradage d'un catalogue d'artistes.
De 1, parce que visibilité mon cul, et de 2 parce que hem ça me semble tout à fait aller dans le sens de la construction d'une économie de la musique très peu bénéfique pour les artistes. Voire pire.

Tu vois, collaborer pour l'organisation d'événements vraiment fédérateurs, ça ne peut se concevoir que si aucun des participants ne fait de concession sur les idées avec lesquels il souhaite s'inscrire dans le mouvement créé.
Ça veut pas dire que c'est impossible, ni qu'il n'y a pas de consensus dans le libre… Juste que le consensus, ben c'est pas toi qui le crée avec l'aimsa.

@hackrow:

J'ai effectivement décidé de ne plus m'exprimer régulièrement sur ce forum (ou ailleurs dans le petit mode du libre) depuis plus d'un an, de ne plus "participer" , à quelques exceptions près (environ 5 à 10 messages par an) mais pas à cause de tes propos, rassures-toi.
Simplement, certains sous-entendus ad hominem m'ont fait sortir de mon silence.

Ce qui suit en est une des multiples raisons (et ceci est un avis strictement personnel, ne pas confondre avec le petit "dogmateam" à coté de mon pseudo):

Je ne crois pas qu'une unité même de circonstance ou de "façade" soit possible, puisque comme tu le dis il n'y a pas de "mouvement", seulement un conglomérat plus ou moins hétérogène de petits intérêts particuliers très souvent mesquins (l'Aimsa en était un exemple parmi bien d'autres qui ne mérite en aucun cas l'importance qui lui ait donnée ici) et je suis bien d'accord avec toi sur le fait que tout ceci est un leurre.

Et quand bien même cette unité se réaliserai aux forceps, je réitère ma question éternelle demeurée sans réponse concrète à ce jour:
Avec quels moyens??? et sur quelle durée pour que cela ait un réel impact??? et finalement pour quel résultat escompté???

Même sur l'objectif à court ou moyen terme personne n'est d'accord, les uns veulent revendre des pseudos startups , croient qu'ils vont faire un max de blé sur la vente d'espaces publicitaires avec le libre principalement sur le dos des artistes et du public, tandis que les autres rêvent d'un mouvement révolutionnaire anarchiste unifié avec des hordes d'artistes engagés et militants derrière.
Il existe un point milieu très intéressant entre ces deux "caricatures" extrêmes mais il ne fera jamais l'unité, parce qu'il en reste toujours un pour dire: "mon truc à moi il est plus mieux meilleur que le tien", ou la mienne est plus grosse que la tienne, au choix.

Je ne crois pas du tout à un mouvement commun, mais pour l'expliquer sérieusement il faudrait que l'on se remémore des fait de 2004/2005 lors de l'apparition des premières plateformes/ acteurs/organisations autour des licences ouvertes, qui n'intéresseront personne ici.
S'interroger réellement sur la propriété intellectuelle en tant que telle et non au travers du filtre simple des CC ou LAL ou autre licence spécialisé à l'attention des spécialistes de la spécialité.
Arrêter de fantasmer sur un outil juridique créé sur un malentendu, en pensant qu'il peut servir de prétexte à changer la société.
Que nous disséquions ensemble les motivations de chacun ( publics , artistes, labels, structures, institutions, industrie, politiques) pour bien se rendre compte de l'usurpation que peut être le "libre" par certains égards, et en contre point flagrant, l'exceptionnelle chance que nous avons / avions? (tous) de voir émerger une monde culturel réellement alternatif et pour longtemps (bien que la partie soit fort mal engagée, mais rien n'est jamais perdu d'avance).

Donc il me semble bien plus simple d'oeuvrer à un niveau plus modeste, petit à petit sur certaines actions "concrètes" pour la promotion des oeuvres sous licence ouvertes, essayer de favoriser l'émergence de modèles économiques alternatifs ou à défaut d'expérimenter des solutions permettant à tous d'accéder à cette culture, plutôt que de débattre sans fin ou d'organiser des festivals qui ne donnerons pas grand chose a part un gros trou dans la caisse... (plutôt aussi que de poster des messages à la con comme celui-ci qui sont complètement inutiles et qui enmerdent tout le monde).

Maintenant, il est évident que d'autres savent très bien le faire parmi nous et ailleurs, (les festoch/ l'unité et tout ça - voir libre accès et artischaud qui sont de fort belles réalisations ), chacun doit agir à son humble niveau et suivant la vision qu'il a de son engagement bénévole et c'est l'avantage de bosser en équipe et surtout d'avoir une grande diversité de visions et de compétences en son sein.

L'important étant d'agir dans ce qui semble (ou que l'on croit) être l'intérêt des oeuvres et artistes, des licences ouvertes et non pour sa propre promo ou son propre intérêt comme constaté bien trop souvent, le reste c'est du pipi de chat , rien , nada, peanuts et autres qualificatifs appropriés.

Par contre concernant ma "timidité", je crois que c'est une interprétation qui t'es très personnelle.

Aux autres:
Pour dire enfin un truc sur le vrai sujet de ce thread, c'est de la simple "recupération" politique (ce serait peut-être prêter à certains une intelligence évoluée) ou un malentendu de plus (plateforme légale, hop on ajoute dans la liste sans parler des licences), mais rien de bien important in finé, faut pas se formaliser pour si peu.

C'est bon, je poste plus pendant 6 mois. (j'entrevois un léger soulagement général...)

Bonne zike à tous

A CE sujet, ( site," jaimelesartistes.fr )

FAUT LIRE ça :
http://www.clubic.com/actualite-175036- ... adopi.html

et ne pas RATTER ça de l'UFC :

http://www.ca-va-couper.fr/

mr_ersatz a écrit :Hackrow, tu fais teeeeellleeeement pour le libre parce que tu en parles à tes concerts, woaw, que j'en reste scothé... Tu es un vrai héros, je comprends que tu viennes donner des leçons après.

Parce que tu me connais bien toi, tu vis tous les jours avec moi tu sais mieux que moi ce que je fais pour ce mouvement ? t'es vraiment un balaise toi aussi, un devin non ? reconvertis-toi t'es trop fort. Franchement tu ne me donne absolument pas envie de me justifier. Je ne suis plus un gamin de 16 ans t'es gentil. Si je règle le problème sur un forum public plutôt qu'en privé c'est simplement parce que ça concerne le mouvement, ce mouvement dont tout le monde se bat les couilles sévère, pour preuve votre élitisme exacerbé et votre façon de prendre les idées des autres comme de la merde. En gros si on a pas un logo estampillé dogmateam on est que des branleurs qui foutent rien. Je comprend mieux maintenant pourquoi beaucoup se sont barré et d'ailleurs regarde je vais le faire aussi.

D'ailleurs, je tiens à stipuler que la loi m'autorise à modifier ou supprimer mon compte quand je le désire de ce site mais étrangement la fonction n'existe pas pour supprimer. Je vous demanderais donc de bien vouloir supprimer mon compte rapidement et au passage de rajouter l'option pour les autres à venir qui aimerai aussi, comme pour la sacem, quitter le DOGME de la musique. Vous avez gagné, vous êtes trop fort, je vous laisse entre vous c'est le mieux à faire devant une telle puissance d'intelligence.

C'est vraiment très con, d'autant qu'apparemment il n'y a pas de désaccord sur le fond.
Je suis pour la suppression des trolls. Ces animaux sont néfastes.
Concernant l'élitisme de l'équipe, il n'y a qu'à regarder l'archive... Je pense que c'est tangible comme ça, ou l'élite est vraiment très importante.