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Re: Jamendo continue ses bêtises

Publié : 13 avr. 2010, 23:21
par TOTORESK
kenji :

"On voit clairement sur qui JamPro s'est inspiré, l'ergonomie avec musicmatic est presqu'identitque et les artistes sont relayés au 2nd plan, réduit à faire de la musique de consommation. Adieu l'esprit de la Culture... "

c'est le shema type de l'entreprise actuelle , les musiciens sont devenus des "actionnaires" ......en mettant leur musique sur jamendo pro , il prennent des actions dans la boite qui ,elle ,se fera des thunes grace a ces "actions"

alors après oui c'est sur que les actionnaires se font des thunes....mais combien se fait l'entreprise...?

comme tu le dis "mais je ne vois rien de positif là-dedans pour l'univers Creative Commons et Art Libre..."

surtout on se demande ou est passé le coté "autogestion des droits " la dedans.....?
et puis quelle différence avec la sacem? (surtout que les choses(au niveau des CC) devraient bouger de leur coté.... parait -il...)

...

il n'y a plus du tout de notion de "culture" la dedans.......(a part le blé )

:lol: :lol: :lol:

Re: Jamendo continue ses bêtises

Publié : 14 avr. 2010, 04:36
par Kenji
Merci pour ta réponse TOTORESK, je n'aurais pas fait mieux :D

Pour répondre à Sylvinus, le côté à sens unique c'est que vous avez un salaire à la fin du mois et les artistes qui souscrivent à vos programmes ont des pourboires. Vendre des droits d'auteurs comme on achète un meuble chez Ikea en choisissant quelques options, je ne vois rien de valorisant là-dedans. Il n'y a pas un seul commercial présent pour valoriser telle ou telle musique, vous vendez au même prix un thème (qui pourrait être joué x fois dans une vidéo) que des habillages sonores sfx, faut arrêter...

Sur chaque projet, vous vous prenez 50% d'office et le reste vous le partagez avec le reste des artistes, c'est dégueulasse. La logique est la suivante, un mec a 5000 euros pour la musique d'un film et choisit 10 musiques de 10 artistes (pour faire simple), Jamendo se prend 2500 euros et chaque artiste a 250 euros. Alors que dans mon monde idéaliste du pauvre artiste utopique que je suis, un projet avec 10 artistes + le commercial (Jam') çà fait 5000 euros / 11 et on donne 454 euros pour tout le monde...

Il y en a qui passe dans des pubs sur le câble pour quelques euros, non mais dans quel monde on vit ??? Et c'est toujours la logique capitaliste, "si tu n'es pas content, tu te casses" ou encore, "on a pas à se plaindre, c'est mieux que rien". Puis surtout, avec ces "nouveaux artistes pauvres", vous faîtes concurrence à des compositeurs dont c'était le métier depuis des années et qui, s'il y avait une généralisation de tel système assassin comme le vôtre (Magnatune se lance aussi dans ce business...); vous ruinez toutes les chances aux artistes de pouvoir vivre de leur musique. Nous avons des entreprises qui sont les seules à ne pas faire de la musique mais à pouvoir vivre de l'art des autres... Arf... Comme les dirigeants de la SACEM!

Je n'appelle pas çà une économie alternative. Je n'appelle pas çà une culture alternative. De la pop, du rock, de la variét', désolé çà n'entre pas dans ma catégorie "musique alternative", on en bouffe assez comme çà à la radio. Vous pourrissez la situation, vous aimez entretenir la confusion entre licence Creative Commons (= contrat d'utilisation) avec Licence JamPro (= contrat commercial classique), on ne sait même plus si on est en droit d'utiliser gratuitement une musique initialement sous CC mais qui a été dérogée avec le contrat JamPro, tu parles d'un monde du libre ! Certains confondent même la licence CC avec le contrat CGU qui lie l'artiste avec la plateforme... Vous êtes profondément OPAQUE, vous gérez et buzzer des artistes de manière OPAQUE, la gestion de vos thunes est OPAQUE (pour une "communauté", on a vu mieux) bref, je ne vois rien de bénéfique à long terme là dedans.

Tiens dernièrement (ce n'est qu'un exemple), j'ai mis ma musique sur deezer (via le service zimbalam) et comme tout artiste je touche des royalties sur le streaming. C'est pas grand chose mais c'est déjà çà. Or Jamendo propose à tous ses membres de rejoindre *gratuitement* le programme deezer pour être diffusé là-bas. Je captais pas l'intérêt d'aller à la concurrence mais maintenant je vois mieux, Deezer paie les artistes au streaming ! J'ai demandé et personne ne m'a répondu sur leur forum... On m'a dit que c'était pas si grave, que les artistes n'étaient pas si visibles sur deezer, c'est cadeau. Mais bon même pas grand chose multipliée par le nombre, çà doit en représenter des thunes...

Autant espérer la fin du monopole de la SACEM pour adhérer à des sociétés civiles étrangères tolérants l'utilisation des licences libres, ce sera probablement plus efficace et moins "capitaliste" qu'une boite qui a vanté les mérites du bénévolat avant de dégager tout le monde dès que le premier actionnaire s'est pointé. Bonjour l'éthique...

La gestion des droits d'auteur en France doit être géré par une société civile reconnue par le Ministre de la Culture et pas par une boite privée, au cas où il y aurait un conflit d'intérêt ! Et quand on voit ce que çà donne avec la SACEM, on imagine à peine avec les magouilles d'une jeune société qui ne pensent qu'au business et qui n'a pas beaucoup d'intérêt personnel à aider les artistes.

A bon entendeur cher ami !

Tchuss!

Re: Jamendo continue ses bêtises

Publié : 14 avr. 2010, 14:11
par TOTORESK
"Sur chaque projet, vous vous prenez 50% d'office et le reste vous le partagez avec le reste des artistes, c'est dégueulasse. La logique est la suivante, un mec a 5000 euros pour la musique d'un film et choisit 10 musiques de 10 artistes (pour faire simple), Jamendo se prend 2500 euros et chaque artiste a 250 euros. Alors que dans mon monde idéaliste du pauvre artiste utopique que je suis, un projet avec 10 artistes + le commercial (Jam') çà fait 5000 euros / 11 et on donne 454 euros pour tout le monde... "

wow....!! j'avais pas pensé a ça.........pfffff.....les vicelards .....

Re: Jamendo continue ses bêtises

Publié : 14 avr. 2010, 15:35
par BoneShadow
@ Kenji:
Très bonne argumentation. En revanche, je tique sur cette phrase:
Je n'appelle pas çà une culture alternative. De la pop, du rock, de la variét', désolé çà n'entre pas dans ma catégorie "musique alternative", on en bouffe assez comme çà à la radio.
Le jugement de valeur sur les styles musicaux n'a rien à faire dans ce débat. La musique alternative c'est justement celle qui ne passe pas en boucle sur les radios commerciales, qu'elle qu'en soit le style.

Re: Jamendo continue ses bêtises

Publié : 14 avr. 2010, 21:59
par Kenji
BoneShadow a écrit :@ Kenji:
Très bonne argumentation. En revanche, je tique sur cette phrase:
Je n'appelle pas çà une culture alternative. De la pop, du rock, de la variét', désolé çà n'entre pas dans ma catégorie "musique alternative", on en bouffe assez comme çà à la radio.
Le jugement de valeur sur les styles musicaux n'a rien à faire dans ce débat. La musique alternative c'est justement celle qui ne passe pas en boucle sur les radios commerciales, qu'elle qu'en soit le style.
J'ai dit çà dans la foulée, j'adore la pop (surtout japonaise), le rock et la variét', comme dans tous les styles musicaux il y a du bon, du moins bon et de l'excellent =)

Néanmoins, il y a des genres peu mis en valeur car très undergrounds ou très alternatifs (en ce sens que çà ne sonne pas "fm") et c'est regrettable de voir certaines plateformes préférer ce qui ne va pas dépayser l'internaute déjà gavé de TF1/M6/Skyrock. Le mouvement DUB, juste pour l'exemple, est très prometteur en France, il est très important et très actif et très underground; j'ai vu Dogmazic mettre en avant des artistes Dub et çà le fait vraiment. En revanche sur Jamendo...

Voilà c'était juste pour préciser le fond de ma pensée :-)

Re: Jamendo continue ses bêtises

Publié : 16 avr. 2010, 16:09
par incaudavenenum
sylvainjamendo a écrit :simplement parce que la boite ne s'est pas faite racheter, c'est même le contraire vu que les fondateurs ont participé au nouveau financement.

le positif là dedans ? c'est simple, on a réparti 150.000 euros aux artistes Creative Commons inscrits à jamendo pro en 2009. si on avait fermé cette somme serait retournée chez des artistes copyrightés en 2010, alors que maintenant cette année on va surement en répartir le double. Tu m'expliqueras où est le modèle à sens unique...
Le contraire ? Donc, c'est Jamendo qui rachète musicmachin ? Ou c'est les fondateurs qui ont racheté la part de Mangrove ? Avec quel pognon, au fait ?

Et qu'est-ce que c'est que cette histoire de pognon dû à des artistes "Creative Commons" qui serait retourné à des artistes copyrightés ? C'est n'importe quoi ! M'étonne pas que vous vous cassiez la gueule, avec une logique aussi tordue. Enfin bon, je n'ai jamais cru que le pseudo-nouveau modèle économique de Jamendo puisse être viable. je déplore juste que vous ayez autant brouillé les pistes et contribué à dévoyer les licences ouvertes. Tout ça pour ça...

Re: Jamendo continue ses bêtises

Publié : 21 mai 2010, 09:43
par Mankind_concept
Jamendo et CC France, c'est hilarant ;-)
http://www.jamendo.com/fr/forums/discus ... /2/#Item_3
Ils sont trop forts ! Ils cherchent un avocat "libre de droits" et ils le trouvent !
Kenji a écrit : Amelie a écrit: tu as surement été mal dirigé Kenji. je connais plusieurs artistes qui ont obtenu un recours auprès de CC France..

Bon comme j'ai pas de réponse de mon dernier message, je fais ce post.

Après échanges de messages, il s'avère que les "plusieurs artistes" soient uniquement Circus Marcus avec l'affaire Canal + J'ai donc envoyé un petit message à Circus pour savoir comment il avait réussi à avoir gain de cause grâce au site CC France, puis je suis allé finalement sur son blog.

http://www.circusmarcus.net/?p=519#content

La news date du 19 mai 2010. Cet artiste n'est pas épaulé par l'équipe de CC France mais par l'avocat de Dogmazic qui cherche une solution avec le conseiller juridique de la chaine ! Alors on se demande où se trouve l'avocat de Jamendo, on se demande comment et pourquoi Jamendo assure sa com' de "protection des oeuvres" sur le travail d'un site concurrent (dogmazic) en faisant croire qu'il s'agit d'une équipe CC France. Putaing, ils sont quand même pas gonflés ! Et ils s'étonnent que je sois mal dirigé, tu parles ! Si j'avais su qu'il fallait contacter Dogmazic, je l'aurais fait !

Amelie a écrit: dernièrement un artiste a eu le cas et il a contacté directement CC qui lui a fourni les infos nécessaires plus doc de mise en demeure. et nous lui avons fourni un courrier de "réclamation" en rappelant les droits de l'artiste et les obligations liées à sa licence CC.

Je suis estomaqué de voir tous ces mensonges et de voir qu'on hésite jamais à prendre les artistes pour des imbéciles quand ce qu'ils disent ne vont pas dans l'intérêt de la plateforme pro jamendo. Ils en sont les premiers désolés !

Je soutiens vivement Circus Marcus car son affaire - contrairement à ce qui est dit - est loin d'être réglé !...

Pour en revenir aux obligations de Jamendo d'aiguiller les artistes en cas de problème "selon les cas" (comme il est écrit sur le contrat), du coup vous les renvoyez tous chez l'association dogmazic ? Vous mettez en page d'accueil de votre site "Musique 100% libre" et dès que l'artiste a un ennui avec son morceau on lui dit d'aller voir la "concurrence" pour régler le problème ?

Si vous commenciez déjà par virer toute votre pub nuisible, on s'en porterait pas plus mal, vous ne croyez pas ?

A bon entendeur.

Re: Jamendo continue ses bêtises

Publié : 21 mai 2010, 12:51
par dana
je ne vais jamais sur le forum de jamendo
c'est impressionnant à quel point les discussions sont différentes de celles qui ont cours ici
pas seulement les thèmes, mais aussi la langue, le genre de mots, et les règles du jeu (ce qu'on est censé attendre d'un utilisateur du forum de jamendo comparé à ce qu'on est censé attendre d'un utilisateur de dogmazic)
sinon sur l'affaire en question, j'ai pas bien compris. Tu peux éclairer ma lanterne mankind ?

Re: Jamendo continue ses bêtises

Publié : 21 mai 2010, 15:12
par incaudavenenum
Le cynisme de Jamendo et le kikoololisme des bisounours qui vénèrent leur bon maître même quand il leur chie dessus, on a l'habitude, et on serait même étonné du contraire.
Mais pourquoi l'employée de Jamendo fait-elle mensongèrement référence à CC France ? C'est qui, d'abord, CC France ? La truffe qui vient de temps en temps ici investir le oueb 2.0 kikoo lol et qui n'intervient dans aucun débat sur les licences ouvertes ? Le lobby mystérieux qui négocie en douce avec la SACEM pour faire reconnaître sa "marque" ? ... Qui sont ces gens et quels sont leurs liens avec Jamendo ?

Re: Jamendo continue ses bêtises

Publié : 21 mai 2010, 15:13
par Mankind_concept
Dana, j'aurai du mal à éclairer ta lanterne... Je crois que le petit bout du texte que j'ai extrait n'a pas grande chose à voir avec le titre du fil. A ce que j'ai compris, il y a eu débat sur le soutien de Jamendo apporté aux artistes qui se faisait "piquer" leur musique. Amélie de Jamendo aurait répondu que CC France était là pour les aider en disant qu'ils l'avaient déjà fait pour d'autres. Ces autres ne se sont, à ce que j'ai compris, limité à un seul cas : CIRCUSMARCUS Vs C+ (Je crois qu'il y avait d'ailleurs un fil d'ouvert à ce sujet sur notre forum). A priori, CCfr n'a rien fait et ce serait un juriste de chez nous qui aurait pris l'affaire en main.
Voilou.