ZIKPOT : ATTENTION !

[kokonotsurecords]

L'Amérique de l'époque était blanche, raciste et puritaine, c'est un fait. Je parlais du contexte général, aprés je ne connais pas personnellement les gens qui ont préféré enregistrer des covers plutôt que produire les originaux. Si la Motown a été créée, il y a une raison à cela.

[BrainDamage]

L'Amérique de l'époque était blanche, raciste et puritaine, c'est un fait.

Bien moins que dans les années 20.

1944 : dissolution du Ku Klux Klan.

1948 : interdiction de la ségrégation dans l'armée.

1954 : la Cour suprême déclare anticonstitutionnelle la ségrégation à l'école.

1955 : Rosa Parks et le boycott des autobus de Montgomery (Alabama).

1956 : la Cour suprême déclare illégale la ségrégation dans les autobus.

1957 : envoi de la garde nationale pour garantir l'accès d'enfants noirs dans une école de Little Rock (Arkansas).

1960 : les juges fédéraux obtiennent la possibilité de contrôler que les noirs peuvent bénéficier de leurs droits.

Accessoirement, l'"Amérique" est toujours puritaine.

Je parlais du contexte général, aprés je ne connais pas personnellement les gens qui ont préféré enregistrer des covers plutôt que produire les originaux. Si la Motown a été créée, il y a une raison à cela.

Il existait des labels noirs bien avant. (1)

L'originalité de la Motown, c'est d'avoir ciblé le public blanc avec des artistes noirs.

Sans le rock'n'roll, on peut se demander s'il y aurait eu la Motown.

Mine de rien, le rock'n'roll a beaucoup fait contre la ségrégation raciale.

(1) Et aussi, ce que peu de gens savent chez nous, une industrie cinématographique noire, avant la Deuxième Guerre mondiale.

[kokonotsurecords]

okay, je n'ai rien à opposer à tes arguments, pas assez de ressources à citer et globalement d'accord avec ce que tu écris.

Ah si je voudrais juste dire que ce n'est pa parce qu'une chose se voit moins qu'elle n'existe plus ou qu'elle existe moins.

[BrainDamage]

Le truc c'est que nous ne sommes pas fondamentalement en désaccord, je crois. Mais, là, on est en plein dans mon terrain de jeu de prédilection ; je vois donc des tas de nuances à apporter. Et comme les U$A sont un grand pays, divisé en cinquante états…

[incaudavenenum]

L'Amérique de l'époque était blanche, raciste et puritaine, c'est un fait. Je parlais du contexte général, aprés je ne connais pas personnellement les gens qui ont préféré enregistrer des covers plutôt que produire les originaux. Si la Motown a été créée, il y a une raison à cela.

Ben oui, mais faut pas non plus s'imaginer que tous les blancs américains étaient racistes. S'il est vrai que des producteurs ont sans doute fait enregistrer par des blancs des morceaux créés par des noirs pour ne pas effaroucher le public blanc, il n'en demeure pas moins que cela faisait déjà belle lurette que des blancs aimaient les musiques noires et même que des musiciens blancs jouaient cette musique. Il existait d'ailleurs de nombreuses formations mixtes, comme plus tard avec le rythm'n'blues ou même le revival ska en Angleterre, ou encore le trip-hop, plus récemment.
Tu cites Motown, mais à la même époque, il y a eu aussi Stax, créé par Estelle Axton et Jim Stewart (blancs tous les deux), label qui a sorti des trucs bien plus percutants que la gentille Motown : un noir survolté réclamant le "respect", c'était assez audacieux pour l'époque. Otis Redding, "icône" de la soul, ne s'est d'ailleurs pas gêné pour reprendre à sa sauce Day tripper des Beatles, ou Satisfaction des Stones (du rock de blancs).
Il existe des passerelles entre les genres et aussi entre les "communautés". Si certaines productions rock des débuts ont pu voir le jour dans un contexte indéniablement raciste, il n'en demeure pas moins que cette musique et ses dérivés ont largement transcendé depuis cette tache originelle.

[MrPiggiePopp]

John Lennon, qui en connaissait un rayon en rock, a dit, je crois "Le rock'n roll est mort en 1958".
Il faisait allusion au départ d'Elvis à l'armée.
Bon, après ça repart avec les anglais...et la forme plus contestataire du rock...
Enfin, je crois qu'on connait tous à peu près ça.

[kokonotsurecords]

A Incaudavenenum qui a écrit :

Si certaines productions rock des débuts ont pu voir le jour dans un contexte indéniablement raciste, il n'en demeure pas moins que cette musique et ses dérivés ont largement transcendé depuis cette tache originelle.

Je n'ai jamais dit le contraire. Juste qu'il n'y a pas eu un juste retour des choses et qu'on ne cite pas assez l'impact fondamental des noirs dans la musique contemporaine "populaire" ( au bon sens du terme ).

A Braindamage qui a écrit :

Le truc c'est que nous ne sommes pas fondamentalement en désaccord, je crois. Mais, là, on est en plein dans mon terrain de jeu de prédilection ; je vois donc des tas de nuances à apporter. Et comme les U$A sont un grand pays, divisé en cinquante états…

Je généralise parce que le forum n'est pas l'endroit des discussions trop complexes; Manque de place et volonté de laisser la possibilité aux autres d'enrichir le débât. Je ne suis pas foncièrement anti-Américain, ce pays est complexe parce que fédéral, on devrait le voir comme on voit l'Europe plutôt que comme une entité unique. En outre, Je ne suis pas totalement à l'aise dans un débât où la citation de références tient une place prépondérente. Les références sont ce que je retiens le moins bien..

[BrainDamage]

Les références sont ce que je retiens le moins bien..

Ouais mais moi, je triche : j'ai ma bibliothèque sous la main.

[kokonotsurecords]

Les références sont ce que je retiens le moins bien..

Ouais mais moi, je triche : j'ai ma bibliothèque sous la main.

[incaudavenenum]

Je n'ai jamais dit le contraire. Juste qu'il n'y a pas eu un juste retour des choses et qu'on ne cite pas assez l'impact fondamental des noirs dans la musique contemporaine "populaire" ( au bon sens du terme ).

Question de perception. Même Johnny Vacance a admis que toute la musique qu'il aimeuh, ben elle vient de là, elle vient du blues. C'est dire qu'il est assez universellement admis que la musique populaire contemporaine (même au mauvais sens du terme) doit beaucoup aux noirs. Je suppose que même les crétins du ku klux klan qui appelaient autrefois à brûler les disques des Beatles avaient compris qu'il y avait quelque chose de noir là-dedans. Mais faudrait pas en déduire que seuls les noirs ont quelque légitimité à faire cette musique et que les blancs (ou aussi bien les jaunes, les rouges ou les verts) devraient se cantonner à la musique classique ou à la country western.