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Re: Jamendo continue ses bêtises
Publié : 21 mai 2010, 15:14
par Mankind_concept
incaudavenenum a écrit : Le lobby mystérieux qui négocie en douce avec la SACEM pour faire reconnaître sa "marque" ?
ça c'est CCmonde !
Re: Jamendo continue ses bêtises
Publié : 21 mai 2010, 18:47
par bituur
hola,
(juste un "désolé" d'être si peu présent et actif)
une précision, "l'avocat de dogmazic" : Olivier Ramoul est avocat, animateur de Plateformes, asso juridique, membre (collège partenaires) de l'asso dogmazic.
CircusMarcus nous ayant parlé aussi de cette affaire, nous l'avons mis en contact avec Olivier, avec lequel on travaille maintenant sur ces questions.
Re: Jamendo continue ses bêtises
Publié : 21 mai 2010, 19:32
par circusmarcus
Je tiens juste à rebondir en postant vite une petite réponse à ce Kenji avait écrit sur le forum de Jam. voici ce que j'ai répondu:
Bon, comme on parle de "mon affaire" et sur la manière dont j'ai fait pour me faire épauler, je vais détailler clairement ce que j'ai fait, comme ça, ça pourra sans doute en aider plus d'un autre. Et puis, ça clarifiera un peu le sujet.
Quand j'ai appris que ma musique a été diffusée sur canal sans respecter la moindre clause de ma licence creative commons (qui est by-nc-nd), j'ai posé trois actions parrallèles:
1. J'ai posté un message sur mon site pour exprimer ma rancoeur face à une telle situation. (
http://www.circusmarcus.net/?p=495#content)
2. J'ai posté un message sur le forum de Jamendo et envoyé un mail à Amélie. (
http://www.jamendo.com/fr/forums/discus ... -/#Item_23)
3. L'ai posté un message sur le forum de Dogmazic. (
http://www.dogmazic.net/modules.php?Mod ... a92&npds=0)
Les 3 actions posées ont porté leurs fruits vu que j'ai obtenu du soutien/de l'aide dans les trois cas:
1. Concernant le message sur mon site: Quelqu'un de CC France est passé par-là, a fait passer le message au sein de CC france, qui m'a ensuite fournit une lettre type de mise en demeure pour les creative commons. Ils m'ont également dit qu'ils étaient interrêssés par la suite de l'affaire mais leur aide s'est arrêtée là.
2. Concernant le post sur Jamendo: Bien que tardivement par rapport aux autres (on ne refaira pas Jamendo), j'ai reçu une lettre de mise en demeure écrite par le service juridique de Jamendo dans laquelle il proposait entre autre de s'arranger à l'amiable en proposant à Canal+ de passer par Jamendo Pro.
3. Concernant le post de Dogmazic: J'ai reçu deux adresses mails. Celle d'un spécialiste en CC (celui qui a notemment écrit la lettre type de mise en demeure qui m'a été fournie par CC France), et celle de l'avocat de la Plateforme Musique Libre. Cette dernière offre à ses adhérents (que je n'étais pas au moment où ils m'ont proposer un coup de main), le conseil juridique pour la première séance. Ensuite, c'est à l'artiste de payer l'avocat à ses frais mais avec une solide réduction.
Au final, j'ai opté pour la solution nº3, c'est-à-dire celle de Dogmazic pour la bonne et simple raison que leur geste était purement gratuit et désintéressé. Je n'étais pas adhérent à l'association (maintenant je le suis), et m'ont quand même proposé le coup de main de leur avocat sans aucune contrepartie. Je n'ai pas pris l'aide Jamendo car, premièrement, la lettre de mise en demeure écrite par l'avocat Musique Libre était déjà envoyée lorsqu'ils m'ont envoyée la leur; et deuxièmement, ils y trouvé de l'intérêt, j'imagine, a essayer de choper un gros client pour Jamendo Pro qu'aurait pu être Canal+. Enfin, je ne peux pas les en vouloir par ça évidemment vu que c'est leur gagne-pain.
KENJI DIT: Pour en revenir aux obligations de Jamendo d'aiguiller les artistes en cas de problème "selon les cas" (comme il est écrit sur le contrat), du coup vous les renvoyez tous chez l'association dogmazic ? Vous mettez en page d'accueil de votre site "Musique 100% libre" et dès que l'artiste a un ennui avec son morceau on lui dit d'aller voir la "concurrence" pour régler le problème ?
En gros, je dis tout ceci aussi pour éviter des confusion. Quand on dit que Jamendo m'a envoyé voir la concurrence pour régler le problème, ce n'est pas vraiment ce qui s'est passé dans mon cas. J'ai juste choisi une otpion parmi les 3 alternatives qui s'offraient à moi.
Quant à l'histoire de contacter CC, Jamendo n'étais pas au courant que c'est CC France qui est venu à moi et pas l'inverse. Je n'avais pas essayé de les contacter au départ. Mais ça, Jamendo ne le savait pas et je peux comprendre qu'ils aient cru que j'avais réussi à les contacter. Mais pour en revenir à CC France, si je me rappelle bien de ce qu'ils m'avaient dit, ils n'ont pas dans leurs missions de défendre les artistes sous CC en cas de litige. Il peuvent éventuellement fournir de l'aide si t'as la chance que j'ai eue.
Juste pour clarifier, je ne défend pas Jamendo (comme je le dis, ils ont opté pour une position intéressée d'un point de vue lucratif) , je rend juste la position de Jamendo un peu plus objective.
Re: Jamendo continue ses bêtises
Publié : 22 mai 2010, 03:15
par Pola-k
sylvainjamendo a écrit :c'est simple, on a réparti 150.000 euros aux artistes Creative Commons inscrits à jamendo pro en 2009.
Petite question mathématique :
Selon ses propres dires en 2009, Jamendo réalisait un CA de près de 100 KE
mensuels, émanant à 94% de la vente de "droits" musicaux. (oui, là, on peut pouffer)
100 x 12 x 94% = 1.128 000 euros annuels, donc ?
Euuuh… si vous redistribuez, comme annoncé, 50% aux artistes, ça ferait pas 564 KE à répartir, plutôt que 150 ? (oui, là, on peut re-pouffer)
Vous allez quand même pas annoncer maintenant que "ah meuu non c'est 50 des bénefs qu'on voulait dire" ??? (oui, là, on peut re-re-pouffer)
Et vous allez quand même pas annoncer maintenant que vous tournez à 73,4% de frais de fonctionnement ?????? (oui, là… )
mdr…
Re: Jamendo continue ses bêtises
Publié : 22 mai 2010, 03:58
par incaudavenenum
Je pouffe.
Re: Jamendo continue ses bêtises
Publié : 23 mai 2010, 19:40
par __sam
merci pola pour cette fine analyse économique

Re: Jamendo continue ses bêtises
Publié : 29 mai 2010, 23:54
par djgazinshoot
Les associations de protection de droits d'auteurs en France sont très abusives (par ex SACEM et bien d'autres)... en effet étant également dans le domaine de la gestion et du juridique, je pense que l'organisation juridique des droits d'auteurs devraient être réaménagées... C'est à dire qu'en France même si vous avez votre propre maison de disque, vous devez casquer à la SACEM ou d'autres associations du même type... Et même si on pense qu'une redistribution est faite par celles-ci, cela est faux car si l'on calcule les rentrées faites par les associations françaises de protection des droits d'auteurs, on en serait dégouté... Ici le concept Jamendo est révolutionnaire mais pas assez parfait et ni assez contrôlé... Mais le concept est bon car l'artiste ne débourse rien de sa poche pour le stockage et la protection de ses oeuvres.. Ce qui n'est pas le cas avec les associations de droits d'auteurs en France... Sans prendre partie en exposant simplement l'injustice concernant les droits d'auteurs non redistribués en France... Et je vous assure que les 1.280.000 millions d'euros avancé dans un commentaire ne représentent qu'un grain de sel dans 1 salière de 100mg... lol... je ne prends pas position pour Jamendo ou les associations de protection des droits d'auteurs, mais je prends position pour l'Artiste...
Re: Jamendo continue ses bêtises
Publié : 30 mai 2010, 00:07
par dana
ben du coup je m'associe au pouffage général
(ce qui est cool avec les artistes c'est qu'ils sont bonne poire quand même)
NB : par contre djgazinshoot j'ai rien compris à ton intervention.. heu.. quoi pourquoi comment ?
Re: Jamendo continue ses bêtises
Publié : 30 mai 2010, 00:20
par incaudavenenum
Il est difficile de comprendre ce que tu exposes, djgazinshoot, car tu parles des "sociétés de protection des droits d'auteurs en France" qui seraient "très abusives (par ex SACEM et bien d'autres...).
Or, la SACEM n'est pas une association de protection des droits d'auteur mais une SPRD (société de perception et de répartition des droits d'auteur), ce qui est bien différent. Et la SACEM est à ce jour la seule et unique SPRD en France. Il n'y en pas "bien d'autres".
Concernant Jamendo, tu verras facilement, si tu relis la démonstration faite plus haut par Pola, que les "abus" de Jamendo n'ont rien à envier à ceux de la SACEM. Le "concept" de Jamendo n'a absolument rien de "révolutionnaire". C'est celui de la concurrence sauvage et de l'absence de scrupule. Avoir surfé sur la vague nouvelle du libre pour en arriver là est parfaitement réactionnaire, en fait.
Re: Jamendo continue ses bêtises
Publié : 30 mai 2010, 00:48
par djgazinshoot
SPDR c'est aussi une association de protection des droits d'auteurs en France... Donc on parle bien de la même chose... lol... Je connais très bien le sujet, je travail dans le domaine juridique... Et donc, la collecte des fonds par la SACEM et aussi par bien d'autres associations de ce type, représentent des centaines de millions d'euros... Ces sommes sont collectées aussi bien des adhérents (artistes en général) que par le contribuable et donc l'utilisateur des oeuvres sur des lieux publics... donc oui le concept Jamendo est révolutionnaire, mais mal géré dans l'ensemble... Il faut donc réaménager ce domaine en France... C'est à dire qu'il faut donner plus de liberté aux artistes en France... Car les associations comme la SACEM restreignent cette liberté... Je vous propose d'aller sur le site de la SACEM et lire le règlement intérieur, et voir à quel niveau cette liberté est restreinte en France par l'intermédiaire de ce types d'associations (sans parler du côté financier et donc économique de la chose)... Je en défends que les droits et les libertés de l'artiste...