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Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 07 janv. 2008, 17:27
par dana
mais le "professionnel" n'est pas une entreprise solo, le "professionnel" est toujours salarié le temps du cdd de son engagement artistique.
oui. je disais ça au sens "sociologique" où l'entendait Menger dans son bouquin Portrait de l'artiste en travailleur. (qui n'est pas effectivement l'acception juridique ou administrative). Ma petite entreprise connait pas la crise etc.. :)
mais donc voilà, la réforme chirac du régime des microentreprises permet ça. enfin on dirait bien.
ha ben raconte un peu là cette réforme.

Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 07 janv. 2008, 17:30
par LaSp
Wow merci pour ces explications, c'est bien plus clair dans ma tête.
taro a écrit :
dana a écrit :Nous on demande à ce qu'on tienne compte d'artistes dont les "revenus" (mot à employer avec prudence je pense) sont trop faibles (soit parce qu'ils débutent soit parce qu'ils ne sont pas des businessmen, soit parce qu'ils ont un autre job, soit parce qu'ils font de la musique trop barrée pour être populaire) mais qui doivent se produire sur scène quand même !!
mais donc voilà, la réforme chirac du régime des microentreprises permet ça. enfin on dirait bien. :)
Ah, bon on a déja gagné alors ? Même pas besoin de réclamer :roll: :lol:
Je cours me renseigner sur ce truc la

Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 07 janv. 2008, 17:52
par LaSp
C'est l'explication la plus simple que j'ai trouvé :
L’appellation « régime micro-entreprise » correspond à un dispositif « ultra simplifié » de détermination des bénéfices imposables. Le principal objectif du régime micro est de réduire au minimum les obligations comptables et fiscales des entrepreneurs individuels, afin qu’ils puissent se consacrer plus largement à leur activité. Codifié aux articles 50-0 et 102 ter, 1 du Code général des impôts, il est réservé aux entreprises individuelles, dont le chiffre d'affaires annuel n'excède pas :

- 76 300 euros HT pour les exploitants dont le commerce principal est de vendre des marchandises, objets, fournitures et denrées à emporter ou à consommer sur place ou de fournir un logement (hôtellerie, locations de meublés…) ;

- 27 000 euros HT pour les autres prestataires de services relevant des BIC (bénéfices industriels et commerciaux) et les professionnels relevant des BNC (bénéfices non commerciaux).
Par ailleurs, ces entreprises doivent bénéficier de la franchise en base de TVA (76 300 euros pour les livraisons de biens, les ventes à consommer sur place ou les prestations d’hébergement ou 27 000 euros pour les autres prestations) ou être exonérées de TVA de par leur activité. En effet, l’option expresse pour le paiement de la TVA entraîne l’exclusion du régime micro.

Ce régime s'applique de plein droit, sauf option pour un autre régime. Le régime "micro" ne concerne que la déclaration des bénéfices imposables ainsi que la TVA. Les entreprises placées sous ce régime ne sont cependant pas dispensées du paiement de la taxe professionnelle. Et si les entreprises placées sous le régime “micro” sont exonérées de taxe sur les salaires pour les rémunérations versées, l'entrepreneur reste redevable des charges sociales dues au titre de l'embauche de salariés.
edit : source http://www.lentreprise.com/1/2/5/guide/10777/
en fait ca continue sur plusieurs pages c'est tout un dossier

Donc chaque artiste va créer sa micro entreprise et va facturer un service au barman, c'est comme ca que tu verrais les choses taro ?

Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 07 janv. 2008, 17:56
par taro
taro a écrit :tiens par exemple, j'ai appris que l'expression "artiste libre" a un sens très précis pour l'administration : c'est l'artiste qui exerce en indépendant et n'est pas considéré comme créateur d'oeuvres originales... attention donc aux termes employés dans le texte à écrire ;)
et d'ajouter : ce texte à écrire ne devrait même pas comporter les expressions "artiste amateur" ou "artiste professionnel"...

mais par exemple : artiste bénévole, artiste entrepreneur individuel en micro-entreprise, artiste en association loi 1901 etc... uniquement des termes qui trouvent immédiatement une place dans la fiscalité etc (et donc a un sens pour l'administration)...

l'artiste intermittent étant celui qui est salarié, donc...

on peut alors comprendre qu'un "artiste lamba non intermittent" représente un danger pour l'intermittent si cet "amateur" est payé (salarié)... "les amateurs nous prennent notre boulot !" et là on comprend qu'on parle de concurrence déloyale etc

mais quid de l'artiste bénévole ? quid de l'artiste entrepreneur individuel ?...

plus besoin d'opposer amateur et professionnels puisqu'on peut être artiste inconnu ou artiste de renommée internationale et être artiste bénévole ou artiste entrepreneur individuel.

Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 07 janv. 2008, 18:37
par dana
lol
en allant dans son sens on va devenir plus royaliste que le roi, plus administratif que l'administrateur :)
Ce qui serait gonflé dans le sens où si vous lisez la prose de l'avant-projet de loi, le législateur se gène pas pour employer des expressions à la légère, style :
Dans l’esprit du législateur, et au-delà des critères retenus, la pratique amateur
représente plus qu’un simple loisir puisqu’elle représente aujourd’hui une pratique
individuelle ou collective qui correspond à un besoin profond de notre société
(épanouissement personnel, lien social, diffusion artistique …)
(in exposé des motifs de l'anat-projet de loi 2006 :
http://www.la-fedurok.org/documents/Pro ... 220605.pdf
)
tous ces mots sont très jolis mis ensemble je trouve : loisir, amateur, pratique, besoin profond, lien social, épanouissement, etc. et on peut trouver ça sympa.. mais c'est la même chose que l'amateur forcément "sympathique" (c'est-à-dire un cliché utilisé à des fins de fourberie :)
ne nous laissons pas endormir par ces gentillesses (parce que vous avez d'un autre côté :
L’avant-projet de loi ci-joint vise à répondre aux attentes des professionnels fortement
exposés au risque de sous-emploi en clarifiant le champ de représentation des amateurs dans le
spectacle vivant, et à celles des amateurs qui aspirent à montrer leur travail artistique.
on voit bien que c'est pas la même chose les petits amateurs sympathiques et les professionnels sérieux qui risquent de perdre leur emploi hein !!


tiens je rajoute ce texte dans notre liste (phil axel) :
http://www.betapolitique.fr/Le-projet-d ... 00390.html

Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 07 janv. 2008, 19:27
par incaudavenenum
Ça fuse, à ce que je vois.

Bon, le texte, faudra vraiment le mettre en wiki pour que chacun y mette son grain de sel, parce que si je dois intégrer les idées du texte de Dana et au fur et à mesure tous les apports et références de ce thread, j'ai pas fini. D'ailleurs, j'ai même pas commencé. :oops:

Et si on plongeait tous dans une totale clandestinité ? :twisted:

Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 07 janv. 2008, 19:44
par dogbreath
dana a écrit : tiens je rajoute ce texte dans notre liste (phil axel) :
http://www.betapolitique.fr/Le-projet-d ... 00390.html
un extrait:
"C’est le bénévolat qui est naturel dans la musique. L’expression artistique est un acte gratuit par essence, sinon il est tout simplement indécent ! Il faut donc tout faire pour favoriser le professionnalisme, mais pas en opposition au bénévolat et à l’amateurisme."

:-)
ça fait pas avancer le bouzin, ça fait juste plaisir

Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 09 janv. 2008, 11:16
par dana
tiens j'ai reçu ça dans ma boite aux lettres
http://www.passeursdeculture.fr/Les-pra ... t,964.html
les experts nous abreuveront de leurs lumières
y'a du maitre de conf, du doctorant
des collectivités locales (en charge des cultures djeunes)
heu
ha si y'a :
Jean-Michel Lucas, alias Doc. Kasimir Bisou
lui il est excellent
il manque pas quelque chose ?
j'attend de voir

Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 14 janv. 2008, 15:45
par incaudavenenum
Bon, j'ai pas beaucoup de temps à consacrer à notre "cause à la con" en ce moment, mais j'ai tout de même essayé d'amorcer quelque chose.

Comme tout flemmard qui se respecte, j'ai commencé à m'attaquer aux détails plutôt qu'à l'essentiel, c'est-à-dire que je me suis appliqué à mettre en ligne un wiki (je connaissais la chose juste de nom, je dois avouer) avant même d'avoir rédigé la moindre ligne.

Ça se trouve ici : http://incaudavenenum.label.free.fr/wiki/. Il y a pour le moment juste une ébauche d'intro dans laquelle on reconnaîtra aisément les emprunts à Dana. Vous pouvez déjà essayer de la modifier/corriger/enrichir.

Voilà. Au moins, maintenant, j'ai à peu près compris ce que c'est qu'un wiki.

Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 14 janv. 2008, 16:14
par dana
ha ben voilà cool
bravo
au boulot maintenant
suis pas très au fait de l'écriture wiki mais on va s'y mettre hein