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Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Tout ce qui concerne les différences et points communs entre les licences libres existantes...
kokonotsurecords
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Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Message par kokonotsurecords »

Decay a écrit :
Avoir un petit logo etc... en gros faire du lobbying sur la comunauté libre comme le font par exemple les puristes comme Stalman et autres...
Après je suis pas sur que ça soit une très bonne manière de s'y prendre...

Sinon on fait une licence qui nécessite une inscription sur le site "du parti" et tout ceux qui dérogent au contrat on les brûle (virtuellement bien sur) en place publique...
Je ne crois pas au despotisme ni à la punition, je crois à la veille communautaire et à l'autogestion qu'elle engendre. Le Lobbying cache souvent des idées moins nobles que celles censées être défendues par une telle pratique. Je ne crois pas à la pression. Encore une fois, ce fil est là pour réfléchir à comment créer sa propre licence et ne pas adopter bêtement ce qu'on nous propose parce que d'autres ont fait le boulot à notre place.

La différence entre une chaussure de prêt-à-porter et une chaussure sur mesure c'est que la deuxième ne blessar jamais le pied et qu'elle durera toute la vie. Soyons en accord avec nos pieds. Et si créer une licence personnalisée était facile ? :)

Vous n'aimeriez pas avoir votre propre licence , moi si.

si je pouvais mettre by-nc-sa sans que ça ramène à CC, je le ferais. Si je pouvais mettre JAD06 ( 06 étant la référence au degré de marchandisation de mon oeuvre ) je le ferais.

Voilà le but de ce fil. Réfléchir à comment faire sa propre licence. Je me répètte, excusez-moi :)
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DECAY
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Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Message par DECAY »

Bon alors je propose un truc (qui s'approche de ce que disait Yza et Eisse), plutôt que de créer une licence JAD qui auraient les même attribuent qu'une CC (dans la pratique).

Pourquoi ne pas développer un discours alternatifs sur les CC, en faisant les choses bien (par exemple des reléctures des déclarations officiels commenté par nos soins).
Le tout sur un site prônant une vision éthique des CC et non pas une vision utilitariste (Dana j'aime ton classement ;)). Et en s'affirmant contre cette vision utilitariste.

Non que j'aime les CC = je déteste avoir l'impression de faire mon marché en choisissant une licence (et les CC c'est ça), la customisation, tout ça tout ça...
mais ça n'engage que moi


...
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DECAY
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Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Message par DECAY »

faire sa propre licence... ce qui m'embête c'est que ça a un petit coté "je fais ma tambouille en en ayant rien à battre de mon voisin pasque ma vision des chose est meilleur"...


...
kokonotsurecords
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Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Message par kokonotsurecords »

DECAY a écrit :faire sa propre licence... ce qui m'embête c'est que ça a un petit coté "je fais ma tambouille en en ayant rien à battre de mon voisin pasque ma vision des chose est meilleur"...


...
Je dirais plutôt : parce que je suis le seul à savoir ce dont j'ai vraiment besoin.
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incaudavenenum
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Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Message par incaudavenenum »

yza a écrit : Oui je comprends bien tout ça et surtout le besoin de sortir de la régulation du marché 2.0, mais... ce qui me gêne c'est la chose suivante : si ce n'est pas une marchandise alors l'auteur lui-même s'interdit un revenu lié à la marchandisation de son oeuvre (ex : vente de cd) ?
Vous renoncez à toute forme de revenu même directe et équitable ?
Quand on dit "la musique (ou l'art, ou l'oeuvre, ou mes bidouillages) n'est pas une marchandise", il y a là une manière de donner un coup de marteau dans l'idée bien enfoncée dans les crânes que tout est marchandise.
En fait, il faudrait dire "la musique n'est pas seulement une marchandise et n'a pas besoin d'être une marchandise pour exister". Le commerce, équitable ou pas, est un fait, et je ne renonce pas à "toute forme de revenu directe ou équitable" (encore faudrait-il définir ce qui est direct et équitable...). Mais je voudrais placer comme postulat que la musique peut et doit exister dans une sphère échappant au commerce avant toute marchandisation plus ou moins éthique.
Il s'agit de dire au "public" : ici, on ne vient pas consommer ; on écoute, on partage, on crée, on recrée, on transforme, on joue... et tout ça juste pour le plaisir. Et une fois qu'on sait qu'on peut se faire du bien quand on veut, on peut discuter des dons/contre-dons, de financement de projet, de beurre dans les épinards ou même de pognon et de commerce, mais notre terrain de jeu interdit aux marchands continue bel et bien d'exister quoi qu'il arrive.
kokonotsurecords a écrit : Bon les amis, l'idée n'est pas de démonter votre argumentaire que je respecte complètement mais bien de discuter, de réfléchir, voire de trouver des solutions alternatives. Ca me permet de faire le point sur mes propres idées, de faire le ménage et de savoir où j'en suis avec tout ça. J'espère que pour vous c'est pareil.
Tout pareil. D'ailleurs, j'ai dit sur un autre thread "et si on créait une licence Jihad ?" au moment même où tu lançais la JAD. Comme quoi je suis pas hostile à l'idée.

Je me dis juste que la notoriété des CC, leur adaptation aux lois et l'éventail de choix de diffusion proposés est quand-même un truc à ne pas négliger. Et quand je parle de notoriété, je ne parle pas de toucher le plus grand nombre ou de s'inscrire dans un phénomène majoritaire ou de masse. Je dis juste que c'est bien pratique d'avoir à notre disposition des outils qui font déjà référence, et qui sont admis. Personnellement, mon but n'est pas de toucher la terre entière ni d'être présent sur toutes les plateformes de diffusion (je suis sur Dogmazic, la Citerne et mon site perso, et je fais des trucs sur MCP, ça suffit à mon bonheur), mais la notoriété des CC permet de diffuser auprès d'un public qui aura peut-être déjà un peu compris le principe des licences ouvertes et de s'inscrire tout de même dans un certain mouvement d'ensemble. Cela n'empêche pas les schismes et les ruptures, mais pour défendre nos pratiques et notre éthique, nous avons tout de même intérêt à ne pas non plus nous complaire dans les chicanes et les dissensions qui sclérosent souvent les groupuscules (ce que nous sommes, après tout).

S'il s'avère que la "marque" CC devient vraiment infâmante et que le simple fait d'utiliser les outils pourtant fort pratiques de CC nous place en contradiction avec nos conceptions éthiques, alors effectivement, il faut clarifier les choses, et se démarquer de cette "marque".
En nous regroupant dans un collectif s'appuyant sur une charte ou un manifeste jihadistes, susceptible d'affirmer haut et fort que tout en utilisant le cadre juridique CC, nous nous désolidarisons totalement de l'idéologie véhiculée par l'organisme CC (c'est quoi, au fait : une asso, une entreprise ? J'ai pas bien compris)... On pourrait même concevoir une sorte de syndicat ou de lobby des utilisateurs de CC hostiles au mercantilisme 2.0...
Ou en créant, comme le proposait Koko, notre propre licence JAD qui garderait l'intérêt pratique des CC en lui ajoutant un contenu éthique ? Ou simplement en pompant les clauses des CC mais en leur retirant la "marque" (ils sont sous CC, d'ailleurs, ces textes ?) ?
A vrai dire, ce qui me refroidit un peu, c'est le fatras juridique dans lequel on s'embarque, et la perspective de pondre dans notre coin un truc incompréhensible pour le profane et qui nous cantonnerait à barboter dans nos propres eaux d'initiés.
Je le répète : je ne cherche pas à toucher le plus grand nombre, mais je ne veux pas me priver non plus de la possibilité d'être accessible à ceux qui pourraient prendre du plaisir à écouter ma musique sans être pour autant en complète osmose idéologique avec moi. En fait, je veux bien être jihadiste mais je ne veux pas non plus dire à l'auditeur avant même qu'il ait pu s'intéresser à ma démarche : "casse-toi, connard de con-sommateur, tu ne comprends rien à rien et tu resteras toujours une pauvre merde". Ça, je préfère le dire aux abrutis qui viennent me gonfler avec leurs projets web 2.0.
Bon, je divague un peu, parce que créer une nouvelle licence de diffusion ultra-minoritaire ne revient pas à cracher sur les passants, mais j'espère exprimer ainsi une interrogation que je ne parviens pas bien à exprimer autrement.

Enfin, j'ai pas de certitudes, quoi.
FreeMusicFactory
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Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Message par FreeMusicFactory »

kokonotsurecords a écrit :
DECAY a écrit :faire sa propre licence... ce qui m'embête c'est que ça a un petit coté "je fais ma tambouille en en ayant rien à battre de mon voisin pasque ma vision des chose est meilleur"...


...
Je dirais plutôt : parce que je suis le seul à savoir ce dont j'ai vraiment besoin.
A ce moment-là, pas besoin d'une licence : reste en simple gestion individuelle.

Y'a pas mal de trucs qui me chiffonnent dans cette histoire : tout d'abord, ce côté "ma musique n'est pas un produit" est hypocrite : un produit est la conclusion d'un processus de production, et la création d'une œuvre est un processus de production intellectuelle.
Quant à gueuler contre les capitalistes et ensuite prôner le commerce bio alors même que celui-ci est directement basé sur des trademarks pour lesquels les producteurs doivent payer pour avoir droit d'aposer le logo, je trouve ça limite aussi.
Et je ne comprend toujours pas pourquoi certains sont dans une opposition aussi frontale, quasi-identitaire, contre le web 2.0. Personnellement, je trouve que c'est un terme à la mode, rien de plus, que ce qui me fait chier, c'est l'esclavage 2.0, mais j'ai pas attendu qu'un petit marketeux américian donne un nom à la collaboration et à la création de contenu pour m'impliquer dans le mouvement. Wikipedia, c'est web 2.0 : est-ce vraiment suffisant pour leur vouloir la peau ?
Le discours du nouveau directeur des CC me laisse sur ma faim, mais en même temps, vous vous attendiez à quoi ? A ce qu'il rejoigne les "jihadistes" ? D'ailleurs, j'en profite pour signifier mon étonnement : j'ai l'impression que certains ici passent beaucoup de temps à attaquer les "faux" libristes (entendre, ceux qui utilisent les licences libres comme outil marketing). Cela me gêne profondément : soit on est dans une gestion individuelle, et je vois pas au nom de quoi il faudrait forcément suivre la ligne qu'une partie du forum a choisi de suivre, soit on dit clairement qu'on a une vision élitiste de la chose et qu'on se donne le droit de décider si machin fait une bonne ou une mauvaise utilisation des licences.

Pour moi, les licences sont avant tout un outil juridique à destination de l'auditeur, de l'usager, puisqu'elles touchent à la diffusion. Un gars qui fait du LAL au fond des bois et qui diffuse pas son truc, ça change pas vraiment grand chose à la voie qu'il aurait choisi s'il avait choisi du copyright.

Je m'excuse si ça heurte certaines personnes, mais avec l'opposition systématique de certains, leur propension à voir le "mal" (capitalisme, web 2.0, promotion, commerce ...) partout, ça commence à devenir irrespirable ici. Je suis attaché à Dogmazic, mais si on doit laisser le positionnement idéologique de Dogmazic à ceux qui ont le plus de temps pour poster, je m'y retrouve pas. Je crois qu'il y a là une confusion entre ce qu'est un label et Dogmazic. Et Dogmazic n'est justement pas un label.
Maintenant, je rentre la tête et je met mon casque : je sens que les balles vont fuser ...
kokonotsurecords
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Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Message par kokonotsurecords »

Incauda, en fait pour respecter l'esprit libriste, tu es le Pater de cette idée de licence Jihad, j'ai juste créé le fil pour en discuter :)

Creative Commons est une fondation, une entité à but non lucratif, ce qui ne veut pas dire qu'elle ne gère pas beaucoup d'argent. C'est un outil qui intéresse beaucoup de monde dont Microsoft qui contribue au financement des CC et qui a développer un outil pour mettre ses documents créé dans Word, excelle, etc... sous CC.

http://fr.creativecommons.org/weblog/in ... -microsoft

Incauda a écrit :
A vrai dire, ce qui me refroidit un peu, c'est le fatras juridique dans lequel on s'embarque, et la perspective de pondre dans notre coin un truc incompréhensible pour le profane et qui nous cantonnerait à barboter dans nos propres eaux d'initiés.
C'est marrant, moi c'est l'inverse, ça me stimule :)
C'est un domaine que je connais trés peu et je suis trés curieux.
De plus pour l'instant, je ne suis pas sûr que ce soit si compliqué que ça. C'est un contrat qui doit être en accord avec le CPI Français. Si des gens veulent la traduire en Anglais, Espagnole ou autre et l'adapter à leur propre CPI, rien ne les en empêche. Je ne vois pas ( encore ) où est le fatras juridique. On peut s'inspirer directement de ce qui existe déja : CC, LAL, GNU, que sais-je.

Il a écrit aussi :
En fait, je veux bien être jihadiste mais je ne veux pas non plus dire à l'auditeur avant même qu'il ait pu s'intéresser à ma démarche : "casse-toi, connard de con-sommateur, tu ne comprends rien à rien et tu resteras toujours une pauvre merde".
Et pourquoi pas créer ue licence du genre : "casse-toi pauvre merde, ce que je fais est trop bien pour toi !!! "( averc trois points d'exclamations bien sûr :) )

Aprés tout on peut aussi se mettre dans une posture qui interroge le mélomane:consommateur de fichiers musicaux. C'est quoi la musique ?
Une marchandise, un pet foireux, mon cul sur la commode ?
Aprés tout dans cette longue chaîne de partageurs, le partageur transmet une idée de ce qu'il croit être de la musique. Quand Duschamp dit : ceci est de l'art, en se foutant de l'académisme, il interroge lui aussi celui qui reçoit. J'aime bien cette idée que la licence fasse partie de l'oeuvre d'art. Par conséquent je verrais bien une licence adaptée parfaitement à l'oeuvre. D'ailleurs, pour moi, l'oeuvre est plus importante que celui qui la crée, mais c'est une autre débat :)
kokonotsurecords
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Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Message par kokonotsurecords »

Freemusicfactory, je ne sais pas où tu es partis pour le coup mais si tu relis à tête reposée l'ensempble de ce fil tu verras que les idées sont plutôt modérées.
De plus il n'est question que de réflexion et ça se passe sur le forum de Dogmazic, il ne s'agit pas de Dogmazic. Et comme tu l'as fait remarqué, un forum appartient à ceux qui s'y expriment, c'est un fait.
Mais ton avis est tout aussi intéressant que celui de n"importe qui.

Maintenant si tu t'attends à ce qu'on te marche dessus parce que nous serions majoritairement des intolérants, si j'en juge par la teneur de tes propos, tu te fourres le doigt dans l'oeil, vois-tu ? :)

Bisous !
FreeMusicFactory
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Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Message par FreeMusicFactory »

kokonotsurecords a écrit :Freemusicfactory, je ne sais pas où tu es partis pour le coup mais si tu relis à tête reposée l'ensempble de ce fil tu verras que les idées sont plutôt modérées.
De plus il n'est question que de réflexion et ça se passe sur le forum de Dogmazic, il ne s'agit pas de Dogmazic. Et comme tu l'as fait remarqué, un forum appartient à ceux qui s'y expriment, c'est un fait.
Mais ton avis est tout aussi intéressant que celui de n"importe qui.

Maintenant si tu t'attends à ce qu'on te marche dessus parce que nous serions majoritairement des intolérants, si j'en juge par la teneur de tes propos, tu te fourres le doigt dans l'oeil, vois-tu ? :)

Bisous !
Je pense pas un seul moment que "vous" êtes intolérants. C'est juste qu'il y a des choses qui prennent une tournure particulière et que ça m'interpelle. Concernant le fait de me faire marcher dessus, je fais un rapport avec la dernière fois où j'ai posté (à propos de Bordeaux 2008) et où la discussion a été vigoureuse, alors même que le message de départ n'était même pas ironique.
Et dire qu'il ne s'agit pas de Dogmazic alors qu'une version Jihad de Dogmazic est régulièrement annoncée et/ou demandée, ça frise la mauvaise foi.

Je ne dis pas que les idées ne sont pas modérées : je me demande seulement la tournure que ça va prendre. Faudra-t-il être agrée pour poster des morceaux sur la version Jihad ? Faudra-t-il être coopté pour avoir le droit d'utiliser une licence qui sera perçue comme une licence de plus par la très grande majorité des mélomanes et des artistes ?
Comme je le disais plus haut, ceux à qui les CC ne conviennent peuvent revenir à une gestion individuelle.

Je sais bien qu'il s'agit de réflexion, mais je trouve qu'elle devient de plus en plus élitiste et réductrice. La prochaine étape, ce sera de répondre correct à un QCM pour avoir le droit de rejoindre Dogma ?
Je me suis un peu emporté, mais je dois avouer que le côté "on voit le capitalisme partout, le web 2.0, c'est le mal, nous, on est des pûrs" me fatigue.
Gloup
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Re: Réflexion autour de la création des licences ouvertes

Message par Gloup »

Pour les zicos qui veulent mettre leur musique sur du zikpouff ou équivalent, une nouvelle licence n'empêchera pas. Pour ce qui est des CC, elle pourraient commencer à puer si les logos du style "jamendo verified" et les gadgets qui banalisent leur usage et les vident de leur sens dans l'esprit collectif, par exemple ça envoie automatiquement ce que je viens de pondre vers jamendo ou flicker ou n'importe quel truc publicitaire encliquant sur un bouton pourtant "NC"...
Dans ce cas, si l'usage devient trop un gadget qui dirige le non-professionnel anti-commerce (quand je dis anti commerce, je restreins cette notion à l'usage que je souhaite pour mes scuds, pas autre chose) vers un support rempli de publicités pour des femmes à poils de ma région, pour ne prendre qu'un exemple de truc qui me contrarient un peu, je pense qu'il serait bienvenu d'utiliser une licence qui mette les points sur les "i" sans la moinde parcelle de doute quant aux charlatans du gratuit qui cherchent à se faire passer pour de généreux mécènes. Le texte juridique peut être très ferme, ça ne m'empêcherait pas de vendre des CD sur pragma si je le voulais, puisque la licence ne m'interdit pas en tant qu'auteur de commercialiser. Les trucs archi-copyrightés et arhi-brevetés des majors, ils sont distribués commercialement seulement, mais pour autant, je n'ai pas le droit de les commercialiser moi-même au prétexte que d'autres avant moi l'on tdéjà vendu.
Au moins, lorsque le type qui vend du gratuit arrive et voit mon truc su rmon site, , qu'il comprenne que ce n'est même pas la peine d'essayer de me vendre parce que je serais gratuit. Ou si un valeureux informaticien décide de me mettre une toolbar à la con parce qu'en réparant ma bécane il a vu que j'utilise des licences libres, je préfère avoir un argument de poids pour l'engueuler et lui faire enlever ça sans frais supplémentaire, je ne lui ai rien demandé et c'est incompatible avec ma licence.
J'ai remarqué en d'autres occasions que des professionnels bien intentionnés font des dégâts assez facilement en croyant bien faire. Comme de me mettre une carte son qui décide comment il faut régler le son à ma place. Celui-là, il doit encore se souvenir de moi quand je suis revenu dans son magasin pour lui faire supprimer cette fonction.
Si les licences libres deviennent un phénomène de mode pour se faire de lathune sur notre dos, c'est là l'intérêt de ne pas utiliser la même licence, et que la licence de rechange interdise clairement cette tendance à confondre gratuit et produit d'appel pour vendre du temps de cerveau disponible.
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