un projet de manifeste pour ceux quise sentiraient concerné

[DECAY]

Eisse, la source de revenu dont tu parles, c'est l'Etat (amis de Karl bienvenu :p) !
et comme tu dis Kokonotsu : ça touche tout les aspects de la vie pas seulement l'art (et ça c'est ce qu'il faut expliquer sans cesse, se battre contre des décennies de façonnage de l'esprit).
Le dogme ? comme dans JIHAAAAAAAAD ?




...

[dana]

didier eisse écrit :

Le manifeste Danéen, qui gagnerait à être plus construit plus concis, est typiquement une idée d'universalisme dénué de toute raison économique. Il semble clair que le Danéen réserve ce schéma à l'art qui se veut être un temple de fraternité.
Je partage vraiment cette idée qui demande une certaine révolution des consciences ; toutefois on sait qu'il est indissociable pour chacun de disposer d'une source de revenus annexes pour conserver intacte ce dogme.

je voudrais tout de même préciser une chose suite à tous ces commentaires
dans mon texte j'ai essayé de souligner le plus lourdement possible qu'il n'était pas question de "manifester" (au sens d'écrire un manifeste) dans le but de fonder quoi que ce soit pour le futur, et surtout pas un temple de la fraternité
je pense sincèrement que : les artistes feront ce qu'ils veulent et je m'en bats les nouilles
il n'y a vraiment aucune visée d'universalité là dedans : j'ignore tout à fait ce qui serait bon pour l'humanité toute entière, pour les simples et bonnes raisons que 1° je ne connais pas le futur (ce qui serait bon pour... etc.) 2° j'ai déjà assez à faire avec les quelques représentants de l'humanité que je cotoie, à commencer par moi
justement !
l'idée visait au contraire à offrir quelques idées à ceux qui comme moi, présentent cette particularité de n'être pas bien à l'aise aux entournures, et même aux jointures avec le commerce quand il s'agit de leurs propres trucs artistiques.
le truc des autres, bon, c'est leur affaire hein
donc, je n'appelle vraiment à aucune révolution (des consciences ou de quoi que ce soit)
juste donner des mots à ceux qui, dans leur cheminement personnel ont rencontré ce genre de problématique (ils se sentent très mal à l'idée de faire du marketing, du bizness avec leur musique, donc, ils préfèrent ne pas en faire)
donc disons que politiquement c'est franchement individualiste et libéral (au sens disons philosophique) comme manière de voir (mais aussi "libéral" dans le sens où je me méfie encore plus du despotisme éclairé de l'état que du libre marché, je dois l'admettre)
bref,
ça devrait horripiler normalement la plupart des lecteurs de dogmazic, d'où le fait que je sois un peu surpris finalement

en fait à l'origine de mon truc y'avait deux choses :
1° le fait que les adhésions à la sacem semblent avoir augmenté ces derniers temps
2° le projet du syndicat solo
et aussi pas mal de trucs que j'ai lu ou entendu d'artistes qui assument complètement le côté marketing de leurs petites affaires, y compris des gens dont la musique semblait à ems oreilles plutôt recommandables
donc je me suis dit : mon pote t'es totalement largué
à côté de la plaque
vaudrait mieux pour ta santé mentale t'occuper tranquillement de tes petits trucs non commerciaux et puis le reste, hé bien, let it be, ils feront bien ce qu'ils veulent et ce qu'ils pourront, c'est leur problème
d'où : je ne me vois vraiment pas militer dans un syndicat en ce moment (avec l'angoisse de bosser pour des types qui risquent de t'utiliser le temps que ça les arrange, pis de se barrer ensuite vers d'autres cieux plus rémunérateurs)

alors : c'est vraiment pas le temple de la fraternité
plutôt le contraire en fait

[DaMDi]

l'idée visait au contraire à offrir quelques idées à ceux qui comme moi, présentent cette particularité de n'être pas bien à l'aise aux entournures, et même aux jointures avec le commerce quand il s'agit de leurs propres trucs artistiques.
le truc des autres, bon, c'est leur affaire hein
donc, je n'appelle vraiment à aucune révolution (des consciences ou de quoi que ce soit)
juste donner des mots à ceux qui, dans leur cheminement personnel ont rencontré ce genre de problématique (ils se sentent très mal à l'idée de faire du marketing, du bizness avec leur musique, donc, ils préfèrent ne pas en faire)

alors là moi j'adhère pleinement à ce discours.Ce que tu dis corresponds à mon cheminement perso : cet espèce de difficulté à fixer une valeur marchande à ce que l'on produit d'artistique ; cet catharsis qui serait presque suffisante à elle-même et qui se voit confrontée sans cesse au monde du fric qui voudrait en fixer la valeur...
j'ai eu ce problème lors de la fondation avec un ami d'un duo nommé Malaizium, qu'il a voulu absolument inscrire à la SACEM pour 4 titres !! j'ai réfléchi puis refusé, découvrant dans le même temps les LLD qui correspondait mieux à mon point de vue...mon pote cherchait juste à devenir célèbre et riche...HA HA !!
c'est pas papa Freud qu'a dit : argent=caca ?

[TOTORESK]

salut damdi!!

pour moi la meme,mais ça ne s'arrete pas "a une difficulté à fixer une valeur marchande..."; mais a un refus total de bizness!! non par "anti-commerce-musical" ; mais d'abord par CRAINTE d'eventuelles represailles de la part des dominateurs des gestions des droits musicaux tel la sacem ou autre; cette crainte de se faire emmerder en faisant simplement de l'art et en ne voulant pas rentrer dans un systeme commerciale existant que je trouve compliqué et absurde; j'imagine toujours un ptit oiseau siflotant tranquillement sur une branche qui se ferait soudainement shooté parce qu'il a repris malgré lui plus de quatre mesures d'un artiste sacemisé.........
fort heuresement je peux ptit a ptit rencontrer des gens sur dogmazic qui m'informent; qui me rassurent;et qui eventuelement(je pense) seraient la le jour ou je serai confronté a faire un choix commercial...

[kokonotsurecords]

Dana, à la lecture de ton dernier post, je suis perplexe. On dirait que l'idée de départ de projet de manifeste, soit ne t'intéresse plus, soit n'était qu'une sorte de canular. Je pensais qu'on allait avancer ici quelques idées, non pour fonder un nouveau courant de pensée mais donner du grain à moudre, faire entendre notre voix minoritaire et différente. Je suis déçu et je trouve que ce fil fait Prout ! sans vouloir te vexer.

[dana]

Dana, à la lecture de ton dernier post, je suis perplexe. On dirait que l'idée de départ de projet de manifeste, soit ne t'intéresse plus, soit n'était qu'une sorte de canular. Je pensais qu'on allait avancer ici quelques idées, non pour fonder un nouveau courant de pensée mais donner du grain à moudre, faire entendre notre voix minoritaire et différente. Je suis déçu et je trouve que ce fil fait Prout ! sans vouloir te vexer.

mais on peut très bien faire un manifeste pour dire qu'on ne veut pas de manifeste
mais tu as bien saisi l'idée oui : donner du grain à moudre
mais certainement pas fonder un courant ou un mouvement ou un syndicat, malgré tout le respect que j'ai pour ces organisations collectives (=>sincèrement<=, dois-je préciser au cas où)
y'a bien assez de manifestes comme ça
donc maintenant tu as bien compris

[suppr13931]

Étant moi même instinctivement rétif au marketing, je comprend tout à fait que certains soient mal à l’aise à l’idée d’une commercialisation de leurs créations. En ce qui me concerne, je n’ai d’ailleurs jusque-là jamais commercialisé aucun de mes morceaux, je n’ai pas eu cette prétention là…

Ceci dit, sur un plan plus idéologique, le néo-capitalisme se satisfait très bien d’artistes qui se refusent à commercialiser leurs œuvres. Dans une logique capitaliste, une telle démarche signifie que les créateurs considèrent leurs activités artistiques comme un simple loisir. Or ce dernier est une composante essentielle de notre civilisation marchande.

Par ailleurs, la fluidité de la circulation de l’information ainsi que l’apparente gratuité de celle-ci caractérisent en partie le capitalisme tel qu’il fonctionne aujourd’hui. La publicité, plus ou moins discrète et ciblée, finance grassement le tout. Combien d’artistes amateurs, composant et jouant pour le plaisir diffusent leur musique sur myspace ? Et je ne parle par des chevaux de Troie du libre comme Jamendo.

L’optique d’une commercialisation sous LL n’implique pas nécessairement la limitation de la libre circulation ou la volonté d’en tirer un profit. Vendre un disque, c’est parfois vouloir - naïvement ? - rembourser une partie des frais de production et de pressage - et par là même sortir un peu d’une logique de loisirs sans pour autant rentrer dans une logique de professionnalisation.

Bien sûr on pourra me rétorquer qu’on peut s’abstenir de produire de la musique avec un coût tel qu’il nécessite de vendre pour rentrer un minimum dans ses frais. Mais la musique libre doit-elle alors se limiter à un style dépouillé et/ou minimaliste ? La musique sous LL est-elle au fond un genre en soi ? Je ne le pense pas.

Ah, j’oubliais : je certifie sur le code du CPI et je jure sur la tête de mon ampli basse avoir lu la totalité de ce fil.

[sonic]

Moi qui suit dans la branche anti-capitaliste des utilisateurs de licence libre, j'utilise les licence by nc en prévention d'une utilisation frauduleuse du système..

Ceci dit dans le cas très peu probable où cela arriverait (je vois mal quel intérêt commercial pourrait trouver qqn dans par exl michel sardon, qui ne chante pas trop des bleuttes..), je ne suis pas bien sûr n'ont plus que j'aurai envie de perdre mon temps à monter une procédure judiciaire, bref..

Je ne me sens pas anti-commercial cependant, car le troc c'est du commerce aussi non? Enfin bref, je suis certes contre cette foutue économie de marché, mais pas contre le commerce, qui, je ne suis pas un spécialiste, doit je pense être assez proche de la notion d'échange de biens..

sinon toujours sur le manifeste, l'idée de faire partie d'un mouvement qui milite contre les artistes fauchés qui vivotent avec les subventions de l'état ne m'intéresse pas du tout..
Bien que je trouve assez pitoyable de mettre un voile sur des convictions pour toucher des subventions, gratter un peu d'argent là où on peut en prendre me parait assez logique, vu comment on nous maltraite

je suis sympathisant des chomeurs, artistes, rêveurs, rmistes et tous les résistants au travail obligatoire

Bien que je ne recente pas du tout le besoin d'avoir 17000 euros pour produire un skeud, il me parait intéressant que les artistes dénoncent les pressions plutôt que de courber l'échine.. je me sens même plutôt prêt à soutenir ces dénonciations..

C'est un peu en vrac, mais c'est mon sentiment à la lecture de tous ces messages..

[dana]

bonjour AL-z

Étant moi même instinctivement rétif au marketing, je comprend tout à fait que certains soient mal à l’aise à l’idée d’une commercialisation de leurs créations. En ce qui me concerne, je n’ai d’ailleurs jusque-là jamais commercialisé aucun de mes morceaux, je n’ai pas eu cette prétention là…

Ceci dit, sur un plan plus idéologique, le néo-capitalisme se satisfait très bien d’artistes qui se refusent à commercialiser leurs œuvres. Dans une logique capitaliste, une telle démarche signifie que les créateurs considèrent leurs activités artistiques comme un simple loisir. Or ce dernier est une composante essentielle de notre civilisation marchande.

humm
à te lire, j'éprouve une petite gène.. y'a dans ce raisonnement un je ne sais quoi de.. bon je vais essayer de dire ce qui me tarabuste, mais c'est compliqué :
1° tu donnes une sorte de syllogisme qu'on pourrait grossièrement réécrire ainsi :
a) il y a des créateurs qui ne font délibérément pas commerce de leurs oeuvres
et le néo-capitalisme (admettons considère que c'est du loisir
or, b) le loisir est une composante essentielle du système marchand
donc c) ça arrange le capitalisme qu'il y ait des artistes qui etc..

et là je me demande si ENCORE UNE FOIS on se condamne à ne penser nos pratiques que sous l'égide d'un cadre prééxistant, d'une logique prééxistante, qui serait celle du dit "néocapitalisme" (ou de l'industrie du divertissement etc.)

or précisément ce que j'essaie de faire, mais forcément vous n'en avez qu'un maigre aperçu, ce sont des travaux en cours,
c'est de mettre en avant d'autres cadres de pensée, qui sont aussi des cadres dans lesquels nous pratiquons nos petites choses artistiques
quand on travaille sur un morceau (comme on a fait ce week end avec des amis), je t'assure que ça ne nous effleure pas une seconde le cerveau que nous évoluions dans un système forcément néocapitaliste
tu vois où je veux en venir ?

la croix et la bannière de pas mal de causeries sur dogmazic (et je n'y échappe pas) c'est que nous semblons parfois ne pas pouvoir penser quoique ce soit dans une langue et une logique différente de celles que produisent le "système néo-capiltaliste' (appelez le comme vous voudrez)

Par ailleurs, la fluidité de la circulation de l’information ainsi que l’apparente gratuité de celle-ci caractérisent en partie le capitalisme tel qu’il fonctionne aujourd’hui. La publicité, plus ou moins discrète et ciblée, finance grassement le tout. Combien d’artistes amateurs, composant et jouant pour le plaisir diffusent leur musique sur monpauvrelieu ? Et je ne parle par des chevaux de Troie du libre comme jamendo....

L’optique d’une commercialisation sous LL n’implique pas nécessairement la limitation de la libre circulation ou la volonté d’en tirer un profit. Vendre un disque, c’est parfois vouloir - naïvement ? - rembourser une partie des frais de production et de pressage - et par là même sortir un peu d’une logique de loisirs sans pour autant rentrer dans une logique de professionnalisation.

on est obligé d'être d'accord
c'est bien ça le problème je trouve
je prend toujours comme modèle le mec qui est passioné de ski
tiens un pote à moi, qui dès que la neige arrive ne tient pas en place
ben pour vivre sa passion ( et non pas vivre de sa passion il s'est mis à bosser disons dans les mois d'été automne, ce qui lui permet de passer l'hiver là où il y a de la niege
et il ne fait pas tout un plat
il parle de sa passion, il skie, mais les moyens qu'il met en place pour jouir de tout ça, ça mérite pas des discussions sans fin

vous voyez où je veux en venir ?

Bien sûr on pourra me rétorquer qu’on peut s’abstenir de produire de la musique avec un coût tel qu’il nécessite de vendre pour rentrer un minimum dans ses frais. Mais la musique libre doit-elle alors se limiter à un style dépouillé et/ou minimaliste ? La musique sous LL est-elle au fond un genre en soi ? Je ne le pense pas.

mais est-ce le cas ?
je ne penses pas que les musiques sous LLd soient spécialement minimalistes par manque de moyens.. bon alors.. comment ils font les musiciens sous LLD ?
rentrer dans ses frais.. mouai
tu passes une semaine aux Ménuires, bon, comment est-ce que tu rentres dans tes frais ?
pourquoi l'art et la musique devraient mériter un traitement spécial
il y a des tas d'activités humaines très intéressantes, lesquelles demandent effectivement plus ou moins d'investissement financier, temporel, spatial, psychique, etc. , chacun se démmerde pour trouver les thunes
ha oui :! parce que les artistes produisent des oueuvres qui enrichissent l'humanité, qui nourrissent la KULTUR ??
ha.
bon d'accord
mouai
cela dit, quand t'as des dizaines de milliers de zig qui produisent des trucs, je me demande des fois si y'a encore assez d'humains pour en jouir mais bon

Ah, j’oubliais : je certifie sur le code du CPI et je jure sur la tête de mon ampli basse avoir lu la totalité de ce fil

je n'en doute pas
merci de ton message en tous cas qui me donne l'occasion de préciser certaines choses (parce que bon, au départ y'a mon ptit texte et beaucoup de réponses et d'échos, alors ça m'oblige à préciser et c'est bien)

[dana]

bonjour sonic,

Je ne me sens pas anti-commercial cependant, car le troc c'est du commerce aussi non? Enfin bref, je suis certes contre cette foutue économie de marché, mais pas contre le commerce, qui, je ne suis pas un spécialiste, doit je pense être assez proche de la notion d'échange de biens..

oui, anti-commercial par principe, ça me paraît assez stupide comme idée
(le pire c'est que je ne suis pas du tout contre cette foutue économie de marché à titre personnel je crois simplement qu'il serait préférable pour le bien de pas mal d'humains, d'une grande majorité, que l'économie de marché fonctionne selon certaines règles etc).. donc ne faites pas de moi un anticapitaliste primaire (suis quand même libéral ne l'oubliez pas de gauche problablement mais libéral quand même

sinon toujours sur le manifeste, l'idée de faire partie d'un mouvement qui milite contre les artistes fauchés qui vivotent avec les subventions de l'état ne m'intéresse pas du tout..
Bien que je trouve assez pitoyable de mettre un voile sur des convictions pour toucher des subventions, gratter un peu d'argent là où on peut en prendre me parait assez logique, vu comment on nous maltraite

ben oui
mais si tu commences à revendiquer une part du gateau, même si c'est pour de bonnes raisons - par exemple dénoncer une injustice, une aberration logique, ou législative, ou un mépris de la pluralité du réel.. ben tu tombes dans le panneau à mon avis de : "nosu els artistes demandons un statut spécial etc..
d'où ma proposition de laisser faire et s'abstenir.. y'en a qui veulent en gagner des brouzoufs, hé bien, soit, qu'ils se démmerdent (mais qu'ils ne comptent pas sur dana hilliot comme soutien solidaire, j'ai pas que ça à foutre non plus)

je suis sympathisant des chomeurs, artistes, rêveurs, rmistes et tous les résistants au travail obligatoire

hum
c'est pas tout à fait ce que je voulais dire
mais bon. ça risque de ramener le truc du coté d'un mouvement style "le droit au non-travail", etc.. Alors si on présente les artistes du manifeste comme des gens qui refusent a priori le travail humm c'est pas du tout où je voulais en venir
(après ma position là dessus est de militer pour un revenu minimum universel versé dès la naissance à tout citoyen et reconduit chaque année, revenu d'un montant tel qu'il lui est possible de vivre décemment, libre à lui par la suite de travailler ou non pour des raisons x ou y)

Bie

n que je ne recente pas du tout le besoin d'avoir 17000 euros pour produire un skeud, il me parait intéressant que les artistes dénoncent les pressions plutôt que de courber l'échine.. je me sens même plutôt prêt à soutenir ces dénonciations.

bon
mais les "pressions" (????????? qui presse qui ? j'aimerais bien le savoir d'ailleurs, y'en a qu'ont des reproches personnels à faire à universal ou au ministère du cul là ? je serais curieux de savoir où s'arrête le phantasme et où commence la réalité de ces pressions), donc, ces pressions, à mon sens on peut très bien vivre sans
du coup on se sent moins pressé et beaucoup mieux
vous devriez essayer