Forum Musique-Libre

taro a écrit :Il faut donc pouvoir associer un titre avec jusqu'à 3 styles pcmd4 différents par exemple.

Chuuut ! La dernière fois que j'ai parlé des tags, je me suis fait traiter de chaipaquoi.
jp

Al_z a écrit :

Je pense qu’invoquer le droit moral relève d’un léger abus de langage.

Taro a soulevé un point important et je ne suis pas d'accord avec toi.
Dogmazic n'est pas un distributeur ou un bibliothécaire. C'est l'auteur qui classe les oeuvres dans tel ou tel style, c'est son choix. Ca fait donc partie de son droit moral. Si on décide que tel oeuvre n'est pas dans le bon style, sur quelle base le faisons-nous ?
Il n'existe pas d'expertise dans ce domaine, juste des conventions que le gens respectent plus ou moins en fonction de leur culture propre.
Je pense qu'il faut un peu réfléchir à la question avant de se lancer. Avertir les artistes que l'archive s'aligne sur le PCDM est la première étape. Leur demander de s'inverstir dans un meilleur classement, notamment pour aider les mélomanes à mieux les retrouver, est une seconde étape. Mieux vaut responsabiliser les gens et les faire participer pleinement pour que cette archive ne soit pas juste extension de disque dur est important.

Peut-être que l'on devrait créer un fil spécifique pour discuter des styles, en définir les contours, échanger sur le sujet.

kokonotsurecords a écrit :Al_z a écrit :

Je pense qu’invoquer le droit moral relève d’un léger abus de langage.

Taro a soulevé un point important et je ne suis pas d'accord avec toi.
Dogmazic n'est pas un distributeur ou un bibliothécaire. C'est l'auteur qui classe les oeuvres dans tel ou tel style, c'est son choix. Ca fait donc partie de son droit moral. Si on décide que tel oeuvre n'est pas dans le bon style, sur quelle base le faisons-nous ?
Il n'existe pas d'expertise dans ce domaine, juste des conventions que le gens respectent plus ou moins en fonction de leur culture propre.
Je pense qu'il faut un peu réfléchir à la question avant de se lancer. Avertir les artistes que l'archive s'aligne sur le PCDM est la première étape. Leur demander de s'inverstir dans un meilleur classement, notamment pour aider les mélomanes à mieux les retrouver, est une seconde étape. Mieux vaut responsabiliser les gens et les faire participer pleinement pour que cette archive ne soit pas juste extension de disque dur est important.

Peut-être que l'on devrait créer un fil spécifique pour discuter des styles, en définir les contours, échanger sur le sujet.

C'est un point important je suis bien d'accord et je le répète je suis pour que les zicos soit sensibilisés et classent eux-mêmes leur musique sur Dogma. C'était simplement l'expression "droit moral" qui me semblait inappropriée. Je comprend bien ce qu'il peut il y avoir de vexant, de blessant, de réducteur (etc.) à être étiqueté dans une catégorie, à être mis dans une case contre sa volonté, c'est juste quelque chose d'humain, pas besoin d'invoquer le droit à tout bout de champ… C’est assez symptomatique d'une judiciarisation croissante des rapports humains que je trouve un peu malsaine. Enfin bon… après tout je m'en fous, parlez donc de "droit moral" concernant le rangement si ça vous éclate.

Comme tu le dis, Dogmazic n'est ni un distributeur, ni l'extension d'un disque dur, ni une bibliothèque. Mais cette histoire de PCDM n'aurait pas lieu d'être sans Automazic et l'idée que physiquement Dogmazic puisse être présent via la borne dans un lieu de lecture publique. Classer est une tâche un peu ingrate - j'en sais quelque chose puisque je suis bibliothécaire - mais qui demande une certaine compétence que les artistes et les musiciens n'ont pas forcément tous même si la façon dont ils qualifient leur musique eux-mêmes est un critère crucial pour la "ranger" ensuite. Une oreille extérieure peut aussi aider à qualifier un style. La question de base doit être : comment passer tel morceau le plus facilement, le plus directement à un auditeur susceptible de l'apprécier. Classer est une façon de prescrire or le manque de prescription était l'une des principales critiques émises par les discothécaires lors des premiers bilans qu'ils ont fait de l'utilisation de la borne.

kokonotsurecords a écrit :C'est l'auteur qui classe les oeuvres dans tel ou tel style, c'est son choix.

Je nuancerais.
Qu'un auteur pense que son morceau a plus de consonance d'un style plutôt qu'un autre, oui. Quant un groupe (et il y en a un paquet) s'amuse, soit à mettre son morceau dans un style qui n'a rien à voir (punk dans "comptine pour enfants"), ou qu'il pense qu'en mettant chaque fois dans un style différent ça va augmenter sa visibilité, alors là, je dirais, son choix, je m'en tamponne (avis perso, hein). C'est de la tromperie, des blagues à 2 balles ou du marketing foireux (et inefficace).
Après, nombre d'auteurs ne savent pas, ou se trompent (mettre en jazz de l'electro pas tout à fait binaire).

Ensuite, ce n'est pas qu'automazic qui nécessite cela, mais aussi l'avis de pas mal d'internautes qui se lassent après quelques essais infructueux, de ne pas trouver le style qu'ils cherchent après pas mal d'essai (je redonne l'exemple du blues). Ca dessert donc tous les autres artistes.

L'exemple que donne Taro, de freejazz et de jazz improvisé. Si on arrive déjà à de telles nuances, alors on aura déjà bien rempli notre tâche.

mr_ersatz a écrit :

kokonotsurecords a écrit :C'est l'auteur qui classe les oeuvres dans tel ou tel style, c'est son choix.

Je nuancerais.

Oui, pas de problème, je ne suis pas dans le mode revendication

Qu'un auteur pense que son morceau a plus de consonance d'un style plutôt qu'un autre, oui. Quant un groupe (et il y en a un paquet) s'amuse, soit à mettre son morceau dans un style qui n'a rien à voir (punk dans "comptine pour enfants")

Ca, ça peut être une forme de création en soi, voir faire partie de l'oeuvre si c'est volontaire.

ou qu'il pense qu'en mettant chaque fois dans un style différent ça va augmenter sa visibilité, alors là, je dirais, son choix, je m'en tamponne (avis perso, hein)

Et je te suis sur ce plan-là, ça fait partie des mauvaises habitudes que les artistes-internautes doivent perdre. Ils finiront bien par s'apercevoir que ça n'a pratiquement aucune incidence sur la visibilité et que ça joue plus sur leur indice d'invisibilité

Après, nombre d'auteurs ne savent pas, ou se trompent (mettre en jazz de l'electro pas tout à fait binaire).

Tout le problème est là. C'est une question de connaissance personnelle dans le domaine dans lequel on prétend officier. Mais dans ce cas, le juge ( nous ), n'est pas forcément plus compétent dans ce domaine et peut tout aussi bien se tromper, oou avoir une vision subjective de ce qu'est le jazz, par exemple. Pour moi, il s'agit d'une multitude de courants artistiques mais aussi d'un esprit qui peut être transposer à d'autres styles musicaux.

Je pense qu'un bon système de classement est d'une importance vitale pour Dogmazic puisque son objet est d'archiver. Il faut donc trouver un compromis entre respect de la volonté des auteurs à être classés dans le style dans lequel ils se voient, et le PCDM qui m'a l'air d'être un bon outil, qui de plus est normalisé. Ce qui facilitera le travail des bibliothécaires qui sont nos alliés dans la dissémination de l'art sous licences ouvertes et libres. Sans oublier Automazic.

Maintenant, aucun système de classement ne remplacera jamais la culture personnelle, la curiosité et la pédagogie.

Il ya du boulot

@ Al_z :

C'était simplement l'expression "droit moral" qui me semblait inappropriée.

on va parler de respect de la volonté de l'auteur mais pouvant être discuté. C'est moins fermé que le droit moral qui n'est soumlis à aucune discussion.

Moi, ça ne me gène pas qu'on change le style attribué à l'une ou l'autre de mes musiques. Le style n'est rien d'autre qu'une espèce de description très grossière de ce qu'on va trouver, mais n'est pas un constituant de l'oeuvre elle-même. "Fanfare" ne décrit absolument pas un morceau qui ressemble à du Bob Dylan. Si on change le style indiqué en "folk" ou "rock" ou "pop", on ne change que la description, et le morceau de musique reste le même. Ça évitera d'agacer les utilisateurs qui recherchent de la musique médiévale et trouvent de l'électro.

Une pléthore de sites mal classés, c'est à l'ensemble des oeuvres que ça nuit en gênant la recherche par un phénomène similaire au spamming dans son effet. C'est pourquoi je suis favorable à un reclassement. De surcroît, le fait que le classement soit rectifié par un groupe restreint de personnes qui se sont accordés sur ce que signifie telle ou telle appellation ici, ça rendra les recherches plus fiables, car on saura où chercher ce qu'on veut s'il y a un besoin précis.

Est-ce qu'on ne pourrait pas simplement envoyer un pm aux groupes dont on a modifié le style, pour leur expliquer la démarche, et leur demander si ça leur convient ?


Mail type:

Bonjour,

Dogmazic est entré dans une phase de mise en conformité des styles des morceaux de l'archive. En effet, certains morceaux ne sont pas associés au bon style, soit par volonté, soit par difficulté de classement, soit par méconnaissance.
Or les visiteurs du site et les utilisateurs des bornes automazic ont besoin de repères précis pour parcourir l'archive.
Nous ne voulons cependant pas vous imposer un style, et nous comprenons que cela puisse faire partie de votre démarche.
Nous avons reclassé vos morceaux suivants:

morceau 1 : comptine -> metal ( ceci peut dérouter quelqu'un cherchant réellement des comptines)
morceau 2: electro-accoustique -> folk ( la musique electroaccoustique utilise des sons réels réagencés et déformés , et rejette souvent l'usage des notes et d'une pulsation)

Etes vous d'accord avec ces modifications ?

Cordialement .




Voilà, qu'en pensez-vous ?
Après sur le nombre de styles, je pense qu'un seul est suffisant, quitte à prendre un style plus générique pour les mélanges.


Flo

Flo, ton idée est intéressante, mais...
Si on fait l'inverse, si on demande aux groupes de faire le travail en amont, on gagne du temps. Parce que ça n'a l'air de rien, mais le temps à passer sur l'archive à classer représente une grosse charge de travail. De plus, je pense que ce ne serait pas un mal que certains viennent jeter un oeil sur leur page mourante et s'intéressent un peu à la vie de ce site. Comme je l'écrivais plus haut, il faut 5 heures à 10 personnes pour classer je ne sais plus quel style. Mais il en faudrait plus q'une à 50 personnes. Là tu t'apprête à faire un premier choix puis à demander aux groupes si ça leur convient, donc à faire une modif éventuellement.
On devrait mettre 2000 Dogmaziens dans un hangar pendant tout un weekend et faire ça tous ensemble

Si on fait l'inverse, si on demande aux groupes de faire le travail en amont, on gagne du temps.

Donc ce que tu dis c'est qu'on demande à tous les groupes de l'archive, reclassez vos styles correctement, et on attend et lit toutes les réponses, déjà ça fait pas mal de boulot.
Mais d'un, j'imagine que beaucoup de groupes ne vont pas répondre (j'ai déjà fait des demandes pour un groupe et toujours pas de réponse).
Et après, qui te dis qu'ils ont correctement fait leur boulot, il va sûrement falloir tout vérifier, ou alors ça ne fait aucune différence par rapport à l'inscription (à part le "svp quand même soyez sérieux avec vos styles")
Donc en gros on va faire à peu près le même boulot mais en attendant plus longtemps avant de commencer.

Flo

kokonotsurecords a écrit :On devrait mettre 2000 Dogmaziens dans un hangar pendant tout un weekend et faire ça tous ensemble

Hmmm... de la sueur, du sang, des larmes en perspectives alors... bon pour moi ce sera 2000 Dogmaziciennes et tout ira bien ! En attendant... je n'ai pas encore mis le nez dans le tri des style vu les discussions en cours, mais de mon point de vue si on laisse trop le choix aux gens ça donne aussi un bon bordel (comme c'est le cas) et à un moment donné il faut prendre une décision. Alors, effectivement, pour certain cas précis, c'est peut être un choix artistique de stylé un morceaux hard-core dans comptines pour enfant, mais c'est tout de même une infime minorité, non ? Pour tout le reste ça peut être les aider d'établir un classement type pour eux...