L'intervention de Mano Solo chez radio néo

[kokonotsurecords]

Si manocabut est vraiment manosolo, cette discussion a au moins un intérêt, c'est qu'elle désacralise complètement le statut d'artiste signé. Pour ceux qui utilisent les licences libres et ouvertes dans un but promotionnel en attendant la signature juteuse, il y a là du grain à moudre. Si je résume ce que tu écrits, avoir le statut de Manosolo consiste à faire partie d'un prolétariat au même titre que les autres ouvriers de l'industrie en général.
A noter que j'emploie le terme prolétariat dans le sens d'une masse de gens qui vendent leur force de travail et qui sont donc interchangeables.

C'est un travailleur, au sein d'une chaine d'activité.

Prolétariat = caisse à outils.

Un jeune groupe peut tourner quelques années oui comme un galerien, pour des cachets de misere, dans des rades où personne ne les écoute vraiment, dans des salles de merde comme La Fleche d'Or à Paris (qui ferme d'ailleurs) ou carrement des groupes payent pour jouer....

Ainsi, tu es un amateur ?
Bienvenue dans mon monde et dans celui de plein de gens que je connais.
Tout ça n'est pas lié à l'apparition d'internet mais à une difficulté des majors de se renouveler. Historiquement, l'apparition du cd dans les années 80 montre un essoufflement de l'industrie musicale, le début de la fin pour les petits labels et la concentration de ce secteur de la cuture. Le cd a permis de redonner à ce secteur un nouveau souffle qui a duré jusqu' à l'apparition du net et des outils de téléchargement.
Ce nouveau souffle a consisté en la ré-édition des tout le catalogue de ces structures mais surtout ça a permis à philips et sony, éditeurs et fabricant de matériels de sons de renouveler tout le matériel d'écoute de centaines de millions d'individus.

Mais plus d'innovation, pas d'artistes d'avant-garde, développement du marketing pour cosmétiser le vieux et lui donner l'apparence du branché avec des cycles de vie ramené à six mois avec l'avènement du télécrochet-réalité.

Mais connaissez vous un autre metier où on glorifie que le mec travaille au noir, ou la plupart du temps gratos, sans protection sociale, sans droits sociaux ni même de salaire minimum?

Tu veux qu'on fasse une liste ?
Ca fait combien de temps que tu n'as pas vu le jour ?
Les gouvernements successifs depuis plus de trente ans bousillent les acquis de la résistances et de la sortie de la seconde guerre mondiale. Bon évidemment, dans l'ère Sarko, ça prend des proportions observables au jour le jour mais ça a commencé bien avant.
Un artiste qui demande un salaire minimum...
Il doity avoir confusion des termes.

C'est pourtant ce que sous entendent la plupart des discours sur le net, "l'artiste ne doit pas travailler pour l'argent". Mais vous le prenez pour quoi l'artiste?

Je ne sais pas d'où tu tiens tes sources sur le discours anti protection sociale sur net, en ce qui nous concerne, tu ne liras pas ça ici même de la part des libristes intégristes qui hantent ce forum. Nous sommes tous d'accord que "travail mérite mérite salaire" en ce qui concerne la scène.

Moi j'attend le jour où l'internaute quel qu'il soit, cesse de radoter sur les mechantes major et qu'il se mette à parler positivement sur des solutions pour le public et es artistes. Que le net arrete de se justifier dans la negation d'un systeme, et qu'il devienne enfin créateur et producteur.

Ben arrête d'attendre. Tu crois qu'on fait quoi ici ?
Ensuite, si tu es bien celui que tu prétends, pourquoi tu attends des autres qu'ils trouvent une solution à ton problème. Tu crées ta propre structure indé et tu utilises le net pour ce qu'il est : un fantastique outil de dissémination de tes oeuvres.
Seulement à te lire, il revient souvent que tu te méprends sur sa vraie nature.

je n'aime pas le coté procedurier de la "citation" qui fige les choses sur une formulation quand moi j'envoie des directions de débat, donc j'essaye de parler en général, à tout le monde en même temps.

Excuse-moi si je prends des bouts de tes écrits pour les commenter. Ca prouve au moins que je lis ce que tu écrits et que je mets en avant ce qui me semble intéressant. Si tout le monde parle en général, ce n'est plus une discussion mais un dialogue de sourd.

[kokonotsurecords]

Ne connaissant pas l'oeuvre de Manosolo, j'ai fais quelques petites recherches d'un coup de souris. Cette discussion m'aura au moins permis d'en savoir un peu plus sur le gars.

J'ai vu qu'il avait tenté l'autoprod avec l'album In the garden. Vente par souscription avec accés à du contenu tous les mois.
Apparemment ça s'est soldé par un échec, car il n'a vendu qu'une poignée d'exemplaires sur le net. Ceci explique peut-être cela.
Pourquoi imputer l'échec au médium ?

Pourquoi affirmer ensuite ceci ?

"L'autoproduction, ça n'a pas marché. J'en ai vendu 2.800 par souscription et le distributeur du CD n'a pas fait son boulot. Je suis la preuve vivante qu'on ne peut pas se passer des majors. J'en ai marre de ces médias qui n'arrêtent pas de cracher sur elles. Sans Warner, Mano Solo n'existerait pas. Ces firmes, ce ne sont pas des mécènes, elles sont là pour se faire du blé. C'est normal que ces gens te jettent si tu n'es plus compétent à leurs yeux. Pourquoi devraient-ils garder ceux qui ne vendent plus ? Ceux qui ne rencontrent pas leur public doivent dégager, c'est tout. Il y en a marre de ces considérations. La presse est complice de ça. Il faut arrêter de se leurrer : oui, le piratage nuit à la diversité et Myspace, c'est pathétique, ça fait peur, ce n'est pas là qu'on trouve l'avant-garde. Et personne en France n'a été révélé grâce à ça. Le MP3, ce n'est pas faire la révolution, c'est fabriquer des chômeurs. »"

Le quotidien le soir, Belqgique 2008.

On est d'accord sur un point, Myspace c'est pathétique. Mais résumer le net à ce médium c'est ne rien connaître du net.

Mais peut-être que là aussi, il s'agit de propos à l'instant T, sortis de leur contexte.
Dans ce cas, quand on est interviewé, il faut faire attention à ce qu'on dit et à qui.

[sonic]

Mano, pour le public concerné par ce forum.. je pense que tu te gourres complètement.. Tu discutes ici avec des artistes pour la plupart qui vivent d'un revenu autre que celui apporté par la musique..

De plus, je vais très régulièrement découvrir des groupes au Raymond bar à Clermont Fd et je paie 5 euros à l'entrée à chaque fois pour ça.. Et il y en aura bcp ailleurs en France (et qui animent ces forums) qui pourront dire la même chose)

Sur les mp3 et les ogg (format libre que je préfère), c'est juste une technique pour faire circuler du son sur le web.. Chez moi, je préfère aussi (et je le fais) écouter des cds et surtout des vnyles que j'achète (et oui Mano, j'achète de la musique et j'en télécharge aussi du libre bien sûr et du pas libre...).

Puisque je parle de technique, je trouve que vous (a peu près tous les posts que j'ai lu) faîtes une confusion (du moins dans vos propos) entre la technique et l'industrie.. Certes l'industrie met en oeuvre des techniques, mais la technique qui peut tantôt aliéner, tantôt libérer la main de l'homme eput-être maitriser de manière artisananle (voir les ateliers de sérigraphie de Taenia Solium)

Ce qui a popularisé les musiques issues du blues sont les techniques d'enregistrement du son, pas la commercialisation des disques.. Les gens n'ont jamais eu besoin de l'industrie pour se passer du son.. il y a quelques siècles, les gens découvraient de nouveaux sons dans les foires.. à partir des années 50, on a pu faire des copies, il y a eu la radio et il y eu aussi la culture marchande qui a pressé des disques pour les vendre, qui a crée les stars de la musique..

Cette industrie en s'enrichissant a permis l'enrichissement de quelques artistes certes, mais la circulation de la musique n'avait pas besoin de ça.. bien sûr, l'industrie permet d'accéler cette circulation.. de même que.. les mp3 et ogg..

quand j'enregistre un morceau, il peut être diffusé très rapidement (des copies de copies numériques..), j'utilise des liences de libre diffusion portant le message : copier les gars, faites découvir à vos copains et si vous voulez un disque et que vous être nombreux, on pressera...

Je ne pense pas que l'artiste peut vivre des concerts, d'ailleurs il en vit pas! Tous ceux que je connais perdent souvent de l'argent sur les tournées.. Non, il faut vivre la musique et vivre d'un boulot à coté... enfin ça c'est pour la plupart des artistes.. seul un petit nombre choisi par le système (avec pub radio et toutim pour leur assurer une popularité) pourront rassembler du peuple suffisant à leurs concerts pour en vivre bien et ainsi devenir... ouais pro!!! et cette musique du système sera de plus en plus fade..

Revenons sur la scène locale de Clermont Fd que je découvre (je ne suis pas là depuis longtemps), le système choisie (via la coppérative de mai _ c'est un choix du système, pas du public, juré, craché;:) cocoon ou kütu folk, c'est aussi parce que c'est gentil, ca ne fait pas de vagues, ca peut passer à la radio.. on s'adresse au public bourgeois qui va au concert.. et oui qui va au concert du raymond bar ? des punks qui va au concert des salles de spectacles municipales : mes collègues enseignants, les élus du Ps.. bref une très petite partie de la population, soyons réaliste..

un petit "edit" pour dire que ce que tu décris justement sur l'industrie du disque (le succès de quelques uns permet de financer des moins connus) fait intégralement partie su système de caste que je décris.. pour ne pas renoncer à leur chiffre de croissance à deux chiffres (pourquoi l'industrie du disque ne se contenterait pas d'un 5% de croissance plutôt que de fomenter des lois liberticides?) l'industrie va plutôt produire des artistes connus ou les gagnats des télés crochets..

[kokonotsurecords]

Toi qui cite Van Gogh à tout va, demande-toi ce qui se serait passé si tu transposes ton raisonnement à ce peintre qui a du vendre une toile de son vivant et encore à un de ses proches. Parce qu'il n'a pas rencontré son public de son vivant, il aurait du arrêter de peindre ?

[manocabut]

encore une fois j'ai en face de moi des gens qui me disent, "moi je me demerde comme ça, alors vous devez faire pareil" Mais moi mon vieux mon metier c'est d'ecrire des paroles et de la musique, je ne vois vraiment pas pourquoi je devrai me chercher un autre boulot pour pouvoir continuer. Tout ça parce que des anti sociaux decident de se payer un ipod a 300 euros pour venir me dire que le cd c'est trop cher...
Le jour où la musique ne me fera plus vivre je ferai tout bonnement autre chose, parce que la musique c'est pas une entrée en religion, c'est pas un dogme baba-cool, aujourd'hui pour moi et des milliers de proffessionels c'est un metier. C'est pas parce que Sarkosy voudrais que j'ai plusieurs emploi comme les anglais que je vais vivre comme ça. Ce que je fais de mieux c'est des chansons, j'ai fait le choix d'en vivre y'a 20 ans et je l'ai assumé à fond.
J'emmerde tous ceux qui ne respectent pas ça. Tout ceux qui pigent pas qu'une carriere comme la miene c'est tout dabord cinq cent concerts pour pas une tune, avant d'interresser des producteurs. La licence common c'est vraiment un truc que je pige pas, si moi je veux foutre mes titres sur le net, je les met, j'ai pas besoin qu'on me licence pour ça. Et de dire aux gens c'est sous licence ca change quoi? Que dalle, tu touches rien, tu bosses pour la gloire. Ok on fait ça a 20 ans mais moi j'en ai 46 et 20 ans de carriere. Expliqez moi comment je bouffe, nourris la gosse de ma meuf, paye mon electricité et autre? Avec la licence Mescouilles là?
Vous etes là en permanence avec une espece de moralisation de l'action des autres tout ça parce qu'en faitt vous décollez pas. Un truc vous suffit et vous decrettéez sans aucun respect pour la vie et la trajectoire des autres, que c'est donc valable pour tous.
Mais c'est valable que dans votre état d'esprit, qui lui vous vient que vous etes soit perdu dans la machine soit qu'elle vous rejette.
Les 8% dont tu parles sont le prix de base de discution, faut croire que t'as pas compris mon explication, le magasin tes 8% pour la moindre presentation il va te faire baisser tes pris jusqu'à 5 euros si il peut....
Moi en tant que producteur d'In The Garden, j'ai touché 6 euros par album vendu. Sur ces six euros faut que je paye le studio, les repettes, les transport, la bouffe, les techniciens, les musiciens, la fabrication, les taxes de la sacem et sdrm, louer un piano, l'hebergement des gens, etc...
Effectivement sur le net j'ai quasiement rien vendu, comme quoi major ou pas le net c'est que de la tchatche pour justifier le vol. Vous savez quoi, sur cette auto prod j'ai reussi à rembourser la banque du pret de 130 000 euros accordé pour la production du disque. Déjà si j'aivais pas été Mano Solo j'aurais pu crever avant d'avoir dix centimes, et heureusement que je suis Mano Solo because j'en ai vendu que 30 000 des albums. J'ai donc réussit à quoi? Rembourser la banque... Super. Se débarrasser de Warner pour aller engrosser le Credit Lyonnais vous trouvez ça mieux vous?????
De toute façon y'a tout un monde entre nous et c'est pour ça qu'on se comprend pas. Les musiciens ici ne vivent pas de leur art, forcement ils se justifient comme ils peuvent, ils moralisent pour leur confort.
Mais moi, quelqu'un qui vient me dire tu dois vivre comme ça et pas comme ça, j'appelle ça un moralisateur. Ca n'a rien a voir avec l'idée que j'ai de la liberté de l'artiste.
Un artiste qui marche c'est un mec qui va payer 60% d'impots. Alors on vous fait réver avec les chiffres chaque année d'une poignée de sociétaires de la sacem, mais derriere y'en a des millions qui sont loin d'avoir besoin de la moralisation sur leur revenus. Quand je me suis cru pété de tune a faire des disques d'or, ca me rapportait un million de francs par an, sur ces un million 600 000 partaient pour l'état. Alors pour tout le monde j'etais riche, en fait il me restait 400 000 balles pour tenir jusqu'au prochain album deux ans plus tard. Ca faisait de moi un putain de privilegié???? Non,
J'ai même lu bien des fois sur le net que je devrai pas me plaindre, que j'étais certainement assujetti à L'ISF... Arretez vos machines a fantasmes les gars, et apprenez à compter...

[manocabut]

On pourrait me dire facilement "Mano arrete de chialer, tu vend moins tout simplement parce que tu plais moins" ce qui paraitrait logique aussi, apres tout sur 20 ans de carriere. Mais quand l'album est à peine sorti depuis un mois et que partout où je suis sur scene les gens le reprennent déjà en coeur avec moi en connaissant toutes les paroles, je ne me dis pas qu'ils n'ont pas aimé, mais tout simplement qu'ils n'ont pas voulu payer.....

[manocabut]

J'ai aussi discuté avec pas mal de petits groupes ces dernieres années, tous disent que le lendemain de leurs concert leur mayspace fretille, les gens telechargent les trois titres dispos, mais jamais ils ne vendent rien à travers le net, leurs album leur reste dans les bras... Ils ont des "amis" qui leur disent "wha super" et ils retournent bosser à la poste...
Vive la musique comme ça, carrement une entrée au couvent quoi.....

[__sam]

c'est dommage que ça s'excite des 2 côté entre coconuts et manocabot (je rigole sur les pseudo)

rico, membre fondateur de dogmazic, expliquait bien que les licences libres (ce que tu appelles licences de mes couilles) permettent plusieurs types d'utilisation, et là tu ne fais que généraliser en mettant tout dans le même panier. c'est l'attitude type de monsieur loyal.

pour continuer le débat cependant, pour moi le mp3 n'a rien de 'dématérialisé' comme certains ici le croient encore, puisqu'il s'agit un moment, de 0 et de 1 gravé sur de la mémoire ; c'est matériel.

ensuite la révolution numérique, c'est une révolution, tout comme la révolution industrielle, et qui permet à l'humanité d'avancer, maintenant à nous de faire attention à ce que ça puisse fonctionner, ie. qu'il en soit fait un bon usage.

(petit edit : ici beaucoup de gens sont d'accord pour dire que myspace c'est une très mauvaise chose de ce que le numérique pouvait arriver à la musique ...)

enfin, il y a 20 ans, pour manu solo, les conditions n'étaient pas les même qu'aujourd'hui. on ne peut pas comparer, on peut voir ce que les artistes ont perdu, ce qu'ils ont gagné, faire en sorte que le métier d'artistes, avec revenus multiples, garant de sa liberté continu.

[suppr13931]

l'industrie libere la culture dans le sens où elle la rend abordable, et en moyens pour créer, et en moyens de la promouvoir. Aujourd'hui on peut acheter n'imprte quel bouquin d'art chez Tashen par ex a des prix completement honnetes, abordables.

Ce n’est pas que l’industrie rende abordable un certain nombre de choses. C’est qu’elle nous bombarde sans cesse d’informations et d’incitations à consommer. Elle met à disposition de la clientèle ce qu’elle pense être rentable. Tout ceci étant sur un même niveau d’équivalence. Tout se vaut, la dernière compil de la star’ac comme une reproduction de Van Gogh. Le problème n’est pas que les choses valables soient disponibles mais que les gens aient la volonté, la curiosité d’aller vers elles. C’est-à-dire qu’ils aient la possibilité de se frayer un chemin à travers l’abrutissement marketing et l’obsolescence planifiée, qu’on fasse appel à leur responsabilité, à leur sens critique et qu’on cesse de les infantiliser et de les prendre pour des consommateurs passifs. Or ça ne relève pas de l’industrie mais de quelque chose de plus désintéressé comme l’amitié (un pote me parle de tel truc qu’il a lu, vu, entendu), de l’école, de la lecture, de l’écoute, du temps perdu… Plus les gens ordinaires sont assiégés par l’information qu’elle soit culturelle ou non, plus ils adoptent des mécanismes de défense, de survie. Ils deviennent indifférents et cyniques. Alors qu’on ne s’étonne pas que le téléchargement soit un moyen de court-circuiter les magouilles du business et de l’élite.

La radio a permis à Piaf de devenir une icône ? Mais pour que le peuple ait accès à ces nouveautés que furent la radio ou le microsillon, pour qu’il puisse écouter Edith Piaf sur sa TSF, il a nécessairement fallu qu’il puisse aménager les conditions de son quotidien en luttant contre l’industrie à laquelle il était soumis. La chanson populaire a connu son heure de gloire à l’époque de la naissance des média de masse mais ce n’est pas tellement ça qui empêchait le prolo de se faire exploiter dans son usine. Pour bénéficier d’une société de loisirs et de divertissement, il a fallu des luttes pour les salaires, pour les congés payés, pour la réduction du temps de travail. Maigres avantages qui furent obtenus contre l’industrie. Jusqu’à ce que celle-ci y voit un débouché et que le loisirs et la consommation deviennent un système à part entière. Le peuple passait du statut de producteur à celui de consommateur. Et puis… aujourd’hui la radio c’est quoi ? Des média à la botte de grands groupes industriels ou de l’État. Les petites radios associatives comme Radio Canut dans ma ville n’ont même pas les moyens de passer au numérique terrestre censé être l’innovation technique ultime à laquelle il faut se vouer.

[manocabut]

ah Sam le fameux couplet sur la revolution numerique. Ok alors va dire la même chose aux travailleurs qui se font délocaliser leur entreprise et se retrouvent au chomage, par ex. Va leur dire "ah ouais mais regarde, hein dans le nord, c'est normal qu'ils crevent la dalle, et que toutes les entreprises de textiles aient fermée, vu qu'en inde des enfants font le même boulot pour deux centimes, c'est le progres mon vieux"
Reflechir comme ça te fais donc accepter que partout dans les lieux de production on remplace l'humain par la machine, pour baisser les couts de production, et permettre donc au public tout puissant d'oublier cinq minutes qu'il est aussi un travailleur, pour avoir l'illusion d'acceder à la consommation. Oublier que c'est lui demain, dans sa branche que l'on va dégager des que le fameux "progres" passera par là.
Ca c'est la pensée liberale, que je rejette, que je chie, et c'est pas comme ça que reflechis un homme de gauche. Alors c'est ptet ce qui nous differencie grandement...