Forum Musique-Libre

Je n'avais pas lu ce post d'Aisyk:

Aisyk a écrit :Est-ce que cette charte a été proposée à des sites d'informatique traitant de linux et cie ?
Parce que je m'interroge, j'héberge deux ou trois logiciels sur ma page perso, dont un vieux tracker sous dos (FT2) qui ne sont pas sous licence libre, ne dois-je donc pas adhérer à la Charte pour cela ou retirer ces introuvables ?

Je n'ai pas posté sur Linuxfr, la modération étant de plus en plus dure pour tout ce qui ne parle pas directement de logiciel ou de code. Cependant, la Charte s'applique parfaitement à des Ressources de type logiciel. Dans ton cas, il faudraut voir avec les concepteurs s'il n'est pas possible de "libérer" ces softwares, et le tour serait joué! Mais si vraiment impossible, c'est un débat qui est ouvert, le contrôle des Ressourcs...

@+

Ah ouais effectivement, ils sont pas du tout ouverts

Sinon, Dogood dit

De nombreux travaux vont dans ce sens aussi: créer des structures de soutien et d'assistance, y compris financiers, à la "scène" de la libre diffusion. Pour ma part, je crois qu'il ne peut s'agir que de projets d'envergure, de type "fondation", permettant à tout un chacun, quel que soit son statut, d'apporter volontairement des moyens à la Libre Diffusion. Mais c'est une autre histoire, qui dépasse probablement le cadre de ce fil!

Je ne suis toujours pas d'accord
Le débat sur la charte nous amène finalement sur celui d'une fondation; allons-y, au contraire, développons ici. Ce n'est pas hors sujet, c'est une suite logique.
Gambergeons là-dessus... enfin si je finis pas toute seule à me débattre dans cette zone... libre

Bon déjà, il y a un soucis,

La fondation privée n’existe vraiment qu’au moment où elle est reconnue d’utilité publique par le Conseil d'État

.
On passe la charrue avant les boeufs, non?

Colline écrit :

Quant à la charte zone libre par contre, je pense simplement que nos énergies devraient plutôt converger vers une évolution concrète, dépassant et sortant des deux dimensions d'Internet, là où me semble-t-il, il y a un réel travail à fournir.

tu sais colline..
l'énergie..
enfin pour ce qui est du libre machin truc
ça fait des années qu'on converge les uns et les autres
après je ne sais pas trop pour appliquer ça au monde réel (enfin, disons le truc en 3D où tu es au chomage et tu manges des frites et tu baises, enfin..)
y'a maintenant des lieux dédiés au libre (enfin.. qui essaient)
Je t'assure qu'on est plusieurs à avoir essayé des choses, des festivals, des machins où tu fais des conférences, des rencontres machin
doggod et moi les premiers
je crois qu'il y a du boulot d'informations à faire encore
et encore du boulot à faire sur le net en tous cas, vu les dérives, les incompréhensions, la paresse intellectuelle de pas mal de gens aussi

faut continuer
mais je ne crois vraiment pas que la charte zone libre demande une énergie considérable
moi ça m'a pris dix minutes d'adhérer et coller mes logos
je doute que ça pose un big problem au niveau de la gestion de nos énergies respectives

Donc tu me dis, Dana, que je suis bien gentille avec mes jolies phrases, mais que tout ça vous avez déjà essayé, sans grand résultat au regard des incompréhensions qui persistent, du moins lucides quant à la tâche qui reste à accomplir, et que le plus facile pour l'instant, je veux dire en attendant, tout en continuant à errer sur le net à défaut de pouvoir le faire librement dans le réel et de créer quelque chose de plus grand avec nos p'tites mains, c'est de coller un nouveau logo sur notre page...

Le libre est mort, vive le libre!

Je suis au fait des difficultés Dana, je n'ignore pas, même si j'en donne l'apparence, les efforts déjà fournis, le travail effectué et celui qui resterait à faire. Je vous trouve cependant légèrement blasés et ce sentiment de lassitude que je perçois en sybilline dénote avec l'engouement que vous manifestez, enthousiastes, pour une charte virtuelle.

Si le libre n'est fait que pour rêver, je me suis trompée.

mais non j'ai pas dit ça colline
j'ai juste dit que je ne pense pas que l'énergie nécessaire pour mettre en place quelque chose comme la charte zone libre soit de l'energie perdue pour le reste de nos actions
c'est toi qui a amené cet argument.. je ne pense pas qu'il soit très pertinent voilà

après, le problème actuellement pour les LLD à mon avis, disons que c'est la nouvelle donne c'est :
comment faire en sorte d'éviter que ces licences soient récupérés dans un but purement marketing sans aucun respect de l'esprit qui les anime
et là oui on a du boulot
(et de mon point de vue, la charte zone libre peut éventuellement représenter un signe disctinctif utile dans ces temps troublés, voilà..)

comment faire en sorte d'éviter que ces licences soient récupérés dans un but purement marketing sans aucun respect de l'esprit qui les anime
et là oui on a du boulot
(et de mon point de vue, la charte zone libre peut éventuellement représenter un signe disctinctif utile dans ces temps troublés, voilà..)

+1
colline:
beaucoup a ete fait ( beaucoup reste à faire) pour donner un autre élan au "libre"...
Le web n' est pas une finalité ( et ne doit pas l' etre)... beaucoup de chose ont ete faite cette année ( appel festival/ diffuz/le son du libre/ libre sessions...) souvent avec peu ou pas de moyens... Et je peu te dire qu' a chaque fois que je rencontre des "acteurs du libre" comme on les appele (la team dogma, dom de godon etc) l' envie y est.. et pas blaser pour un sous
Si on garde cet elan, à mon avis on peu qu' aller vers du mieux, plus grand ... suffit de faire , de mutualiser, se federer...
oui , l' un des aspects qui me géne un peu dans le libre c' est l' absence partielle de mutualisation , de federer, de passerelle....
La charte zone libre peut etre aussi un moyen/debut de federation des initiatives..sur et hors le net...

...l' un des aspects qui me géne un peu dans le libre c' est l' absence partielle de mutualisation...

C'est l'aspect que je remarque le plus, le manque d'implication de la pseudo communauté.

Un exemple :

Appel à festival au Son'art à Bordeaux : Tout au plus 15 personnes ( !!! ) à vue de nez.
Combien d'adhérents à Dogmazic qui habitent Bordeaux ?

Certainement beaucoup plus.

63 groupes, 14 labels en Aquitaine.

Le logiciel libre fédère ses acteurs car il est trés difficile de développer tout seul.

Mais la musique, surtout depuis l'avènement du home-studio ne se compose que d'individualités aux motivations variées.

Internet ne fédèrera pas les acteurs des LLD car internet est un facteur d'individualisation aggravant.

Certe un petit noyaux d'individus qui voient un peu plus loin que le bout de leur ego s'y rencontrent puis se rencontre dans la 3D qui se touche pour fomenter des complots visants à faire sortir de leur autismes toutes ces victimes de la pub et du chat cybernétique, mais je suis pessimiste.

Mais bon, comme il faut bien s'occuper entre la maternité et l'urne funéraire, je ne suis pas trop mal en point et je peux encore servir

Je crois que ce que nous voulons tous dire, nous les contradicteurs de cette charte Zone libre, c'est que ce n'est pas la réponse que nous attendons, ce que nous voulons ce sont des actes plus nombreux et y participer, ce que nous voulons c'est nous désengager le plus possible du net pour aller voir vivre les artistes dans leur milieu naturel pas en 2D sur un écran.

Mais si certains d'entre vous ont envie de rajouter un logo de plus sur leur site, qu'ils le fassent, nous sommes, encore libre, pendant 4 mois au moins...

J'en reparle...

A propos du peu de monde à la soirée au Son'art, je pense qu'en fait peu de Bordelais connaissent l'association Dogmazic et que vouloir impliquer les musiciens et les citoyens demande un travail de proximité qui n'a peut-être pas été fait.

Je m'explique.

Quels réseaux associatifs locaux soutiennent l'action de Dogmazic et inversement, quels réseaux locaux sont soutenus par Dogmazic ?

Quelle est l'implication de cette association dans des luttes plus globales qui pourraient être une manière de diffuser dans d'autres espaces l'information sur le libre et la musique en particulier ?

Pourquoi ne pas s'associe-t-elle pas, par exemple, ne serait-ce qu'en en relayant l'info, au Collectif pour la liberté d'expression qui vient de se constituer à Bordeaux alors qu'elle a été sollicitée?

L'isolement volontaire réduit les angles d'attaque alors qu'il s'agit de combattre un néolibéralisme au visage multiple.

Il ne faut pas négliger les actions locales dans les lieux où nous sommes puisqu'il semble essentiel d'unir les luttes, et qu'il faut le faire au plus près. Cela n'entrave rien, on peut s'étendre.

Il nous faut non seulement essayer de réveiller des artistes qui ne s'impliquent pas encore assez mais il nous faut aussi parler à ces gens qui nous ignorent - je veux dire qui ne savent même pas ce que sait que le copyleft - et il nous faut nous réoccuper de leurs combats.

Sous peine de passer à côté de quelque chose d'aussi simple et d'aussi important que la solidarité.

Sur Bordeaux, on peut se renseigner là :
http://hacktivismes.org/

On peut surtout participer (rédactions d'articles et travail de terrain).

Cette charte "Zone libre" est soit inutile, soit une perte de temps.

"ce que nous voulons c'est nous désengager le plus possible du net"

Encore une fois, Nitrom, je te rejoins.
Ainsi que Colline.

Retrouvons-nous dans le monde réel !

m.

Assez curieuse tournure que ce thread.
Bravo pour le troll. OPA, tu n'as qu'à ouvrir un thread là dessus, ça permettra de nettoyer celui-ci.

Revenons à nos moutons.

Je ne comprends pas comment il peut y avoir autant de hargne, de suspicion par défaut, de procès d'intention, de morale venimeuse ...

Domi/dogood est certainement une des personnes qui s'est impliquée le plus tôt dans le mouvement des licences libres appliquées à la musique, avant la constitution de notre association qui s'appelle - je le rappelle - musique libre et non dogmazic.
En plus d'être éminemment sympathique et talentueux, il est particlièrement clair dans ses propos, chose qui m'a toujours épatté.

Donc déjà, par défaut, je fais confiance.
Et je le remercie de sa patience, car n'importe qui se serait barré ou emballé.

Pour ma part, je soutiens pleinement cette charte.
Elle est juste, et son but est clair.
Je ne parle pas au nom de l'association (que je ne représente plus), aux autres de s'exprimer.

Bien sûr, on peut dire que l'application mériterait d'être vérifiée, et tout et tout (mais on ne peut pas dire "c'est de la merde en boite", car ce n'est pas constructif, pas très courtois non plus, et forcément, ça envenime).

Alors, les labels, chartes et tout, Max Havelaar, Skal, etc.
C'est vérifié, c'est sûr, mais pas certifié autrement que par un organisme, privé.
Il n'y a aucun organisme officiel et indépendant qui vérifie l'application des chartes "commerce équitable".
Les dérives de tous ces pseudo organismes certificateurs ont suffisamment été relatés dans la presse, bouquins, reportages, pour montrer que ça aide, mais ce n'est pas fiable.

Donc ok, la charte zone libre, vérifié, organisme privé, super.
Y aura toujours des voix pour dire "c'est indépendant, ça ?", voire, "y a pas des pots de vin ? Du copinage ?"

Donc plutôt que de sauter sur le poil, on peut réfléchir clairement à comment arriver à une solution dans ce domaine.
Il n'y aura pas forcément des millions de sites qui le prendront. Mais si il y a un script pour lister les sites qui utilisent le logo, ça peut être jouable. Evidemment, on ne pourra pas lutter contre les webmasters qui n'ont rien d'autre à faire que d'utiliser l'image sans le script pour faire croire à son contenu est libre.

Donc ça sera déjà en partie vérifiable. Maintenant à savoir si il y a un fichier pirate quelque part sur le site, c'est sûr, ça sera pas évident.
Mais il y a des millions de faux Jeans et baskets qui rentrent en Europe chaque mois,
La contrefaçon se fait en général qu'on il y a un intérêt fort.


Sinon, dans la charte, j'ai un doute par contre sur cette phrase :
"Le fait d'utiliser exclusivement des formats de fichiers propriétaires, non utilisables et/ou lisibles sur les systèmes d'exploitation libres."

C'est à dire qu'un site qui utilise que du gif et du jpeg, et/ou du mp3 sans leurs double en png et ogg, ça passe pas ?

Puis-je me permettre de battre en brêche cette idée que vous agitez presque tous en disant :
"internet et le réel sont deux choses différentes"

----Formulation originale
Alors, faudrait voir à regarder un peu en arrière et constater l'évolution du cyberespace. Oui pour l'instant ça vous parait être à part. Mais en fait si vous aviez utilisé le web il y a de ça 10 ans (comme votre serviteur avec son modem 28k) vous vous apercevriez de combien le monde réel a progressé à l'intérieur du cyberespace, et aussi (certes dans une moindre mesure) combien le web a débarqué dans le réel.
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----Formulation Colline-proof
Alors, faudrait voir à regarder un peu en arrière et constater l'évolution du cyberespace. Oui pour l'instant ça vous parait être à part. Mais en fait en ayant utilisé le web il y a de ça 10 ans (comme votre serviteur avec son modem 28k) vous vous êtes aperçu de combien le monde réel a progressé à l'intérieur du cyberespace, et aussi (certes dans une moindre mesure) combien le web a débarqué dans le réel.
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Cette évolution est loin d'être terminée, et même si le phagocytage commercial de la toile à pris une ampleur impressionnante, il faut aussi se rappeller que y'a 10 ans le web était surtout une source d'information sur... le web justement, la science aussi, bref que des choses très techniques.

On peut donc sans trop se mouiller estimer que la convergence entre réel et net continuera de plus belle. Pour exemple le réseau france wireless (dont je suis un heureux node depuis hier) qui offre un accès réseau sans fil gratuit (www et réseau communautaire a l'échelle de la ville, plus interconnexion entre les villes), un maillage d'accès à internet pour tous. Donc en attendant la démocratisation technologique qui permettra à chacun d'avoir un terminal de connexion sans fil dans sa poche (très très proche si les constructeurs de téléphone arrêtent enfin de créer artificiellement de la rareté), on peu imaginer qu'internet deviendra un reflexe normal dans le monde réel. La frontière deviens floue, combien d'entre vous on déjà utilisé internet pour interagir avec le monde réel ? (sncf, news, commande de matériel, etc). Gardons à l'esprit que le web c'est principalement des gens, pour l'instant des gens "initiés", mais ça va pas durer.

Alors oui il nous faut (pour l'instant) amener le concept des LLD dans le "réel", mais ça veut surtout dire amener ce concept aux gens qui ne sont PAS habitué à utiliser cet outil et qui n'ont pas connaissance du développement des concepts libres (logiciels ou culturels), mais le nombre de ces gens est en constante diminution. Le temps joue en notre faveur.

Mais pour qu'à terme les utilisateurs d'internet (je me gausse quand on me parle "d'internautes" c'est vraiment un terme stupide, il faut un scaphandre ? les internautes se sont des gens comme tout le monde, seulement c'est plus facile d'avoir un vocable pour désigner les pirates) distinguent les différentes approches possibles dans cette technologie, il faut baliser des territoires, lutter contre la création des peurs technologiques (si je fais ça suis-je un pirate ? Vais-je attrapper des virus ? Est-ce que mon firewall est résistant ?) principalement initié par les éditeurs de logiciels foireux (M$) pour vendre encore plus de soupe.

Donc cette idée de zone libre me semble bonne au sens du balisage, votre désir de garantie de respect de la charte est bien étonnant tant vous savez tous qu'on ne peut RIEN garantir sur ce réseau ! Voir de la délation dans une gestion communautaire/participative (ce mot est bafoué ces derniers temps) des valeurs c'est pas futé, dans le monde réel quand vous constatez un abus vous avez un pouvoir, par exemple le boycott ou les manifestations, il ne s'agit pas de délation, je ne fait pas de la délation quand je dis "N|ke exploite des enfants en asie", personne (presque) ne me traite de facho parceque je boycott cette marque. Il en est de même dans le cyberespace. Donc un site qui arbore le logo de la charte et qui la bafoue sera simplement boycotté, voire la cible d'attaques verbales (ou plus méchantes mais on peut pas tout prévenir) et sa réputation sera faite, son impact sera affaibli et "Darwin" oblige il finira par disparaitre.

Je ne comprends pas l'envie d'un controle de valeur, ça me fait même un peu peur. Il s'agit d'une intelligence de masse (ou bétise de masse, mais c'est la règle du jeu sur ce réseau) qui gère et génère les valeurs du réseau.

"ce que nous voulons c'est nous désengager le plus possible du net"

vous n'y arriverez jamais (et c'est inutile), parcequ'il sera de plus en plus présent, de plus en plus utile. Songez qu'il est l'outil principal d'opposition politique dans les pays "totalitaires" type Iran, Chine, etc, etc. Les militants de ces pays ne PEUVENT pas s'engager dans le réel, et pourtant leur action modifie, et modifiera le réel.

Je suis un brin off-topic, mais par pitié nuancez votre approche réel/virtuel.

dF

edit : hem je vais me faire défoncer