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sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Discussions sur ce qui se passe dans le monde de l'industrie du disque.
-banni-_8110
Messages : 87
Inscription : 24 nov. 2006, 15:03

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par -banni-_8110 »

Voici ma question: :D

Lorsque un site diffuseur engrenge des bénéfices par la vente d'espaces publicitaires à des annonceurs dont la provenance n'est pas soumise à un accord entre lui et les auteurs de son contenu en licences de libre diffusion, il rompt dans un premier temps le contrôle qu'entend conserver tout auteur éclairé sur le cadre de diffusion de son travail et viole ensuite la clause de non-commercialisation.

Reverser une part des bénéfices de la publicité aux auteurs sous-entendrait-il un aveu, celui d'une exploitation commerciale illégale venant d'un site qui chercherait ainsi à se couvrir en intéressant les propriétaires du contenu sur lequel il gagne de l'argent?

... (Question mûrement réfléchie (si si, on dirait pas comme ça hein, mais si) mais qui n'a qu'un seul but avoué -------> les 50 pages)

Pour reprendre maintenant la question de Xulops, selon le fisc ce versement oblige les auteurs à des obligations fiscales et sociales dés le premier euro perçu. La case concernée sur la feuille d'impôts dépend je crois du statut de ou des auteurs.

Car là aussi... cest le drame! Puisque Jamendo visiblement s'en cogne (entre autres choses) de savoir combien vous êtes dans votre groupe ou votre concept pour vous virer vos 30 centimes sur un compte unique.

Bref, je n'ai toujours pas compris à quel titre on peut toucher de l'argent d'un travail d'auteur mis en vitrine sur un site que l'on remercie pour sa gratuité, offerte au prix d'un licenciement, et qui lui se rémunère dans un premier temps pour ses frais de fonctionnement, puis s'enrichit, le tout sans accord préalable, en vendant sa visibilté à des entités antagonistes au mouvement auquel adhèrent ceux qui vont toucher de l'argent d'un travail... Ah mais je l'ai déjà dit...

:) :D :lol: :shock: :P :twisted: :arrow:
mpop
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Inscription : 25 mars 2006, 19:30

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par mpop »

Quelques confusions ou imprécisions dans ton questionnement Colline,

Déjà, on se fout pas mal de la clause NC, vu que les auteurs qui publient sur Jamendo passent un contrat spécifique avec cette plateforme. Du moment que ce contrat autorise Jamendo à mettre de la pub sur les pages du site, et tant qu'il ne précise pas de type de publicité « prohibée », tout va bien.

Bien sûr, ça c'est l'aspect légal. Ça n'annihile pas pour autant les question éthiques posées 1) par le financement par la publicité et 2) par l'absence de sélectivité dans les annonceurs.

Ensuite, sur la déclaration par les auteurs des revenus de l'exploitation de leurs oeuvres (dont les quelques euros annuels que rapportera ce système de pub à 50/50) : effectivement, il faudra les déclarer. Par contre (je ne sais pas si c'est à ça que tu pensais...), en dessous d'un certain seuil (4000 ou 4500 €/an, il me semble) il n'y aura pas de charges sociales à payer, ça sera juste comptabilisé pour l'impôt sur le revenu.

Donc obligations fiscales oui, mais pas obligations sociales sur ces revenus (en dessous du fameux seuil).

Mais bon, si les artistes qui souscrivent à ce programme ne déclarent pas ces revenus, je crois pas qu'on viendra leur chercher des noises (ou alors il faudrait au moins quelques centaines d'euros non déclarées...).

Quant au problème du compte paypal unique pour tout un groupe... je vois pas trop pourquoi ça serait à Jamendo de s'en soucier, en fait. C'est plutôt au groupe de s'être correctement organisé, non ?
(Mais bon, de toute façon ça ne rapportera pas assez pour qu'il puisse y avoir un quelconque partage...)
Rico
Messages : 2385
Inscription : 23 juin 2004, 19:16

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par Rico »

Bon, bientôt cette page 50, ça va faire du bien franchement ...
parce qu'au fond, Jamendo, ils font ce qu'ils veulent, non ?

Et nous, nous essayons de faire des choses avec ceux qui sont vraiment motivés pour le faire de cette (curieuse ?) manière.

Personnellement, je trouve que le modèle de financement par la pub est un leurre, et un obstacle à la libre diffusion, qui une fois détournée de sa philosophie initiale, deviendra un consommable de plus, sans substance, ni raison d'être à part sa rentabilité potentielle...

Alors que nous avons la possibilité de repenser et expérimenter une sociologie/économie/politique de la musique indépendante, il faudrait emprunter de nouveau les sentiers battus, et s'y perdre ? pourquoi pas, mais tout de même, ça mérite réflexion :P

Très faustien, ce thread :D
-banni-
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Inscription : 14 juin 2006, 02:08

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par -banni- »

Ce thread est une veille de gens conscient moncheeeerami, ce thread est nécessaire et durera encore 4 mois, jusqu'à ce que nous émmigrions massivement vers le nord de l'Europe.

Pour être plus sérieux, je me demande juste quel est le cheminement mental d'un créateur d'entreprise qui pour monter son business décide de fouler au pied un droit que se réserve l'auteur pour y entrer.

De ce point de vue, Jamendo aurait dû être boycotter par tous les musiciens qui éditent leurs morceaux en CC by-nc, moi le premier.

Mais d'une part, peu de gens lisent les CGU, c'est long, barbant comme un texte de loi et souvent vague.

Ensuite, à l'époque, je ne connaissais rien aux licences et cette histoire m'a permis d'ouvrir les yeux.
Nombre d'artistes choisissent une licence sans bien savoir où ils vont.

Alors on peut toujours dire, Jamendo ne force personne et c'est vrai mais leur démarche recèle tout de même un fond de malhonnêteté, oh rien de trés grave mais juste le fait de demander un droit d'entrée en demandant à renoncer à un droit en faisant miroiter la visibilité via un site reconnu etc...
Visibilité mise en avant comme un argument de vente prompt à flatter l'ego de l'artiste pour le faire renoncer à une partie de sa licence.
Jamendo ne demande pas, Jamendo dit : pour entrer, renonce à ta partie nc sinon, ce fabuleux site ne t'ouvrira pas les portes.

Aprés on nous dit, tu peux toujours partir patatipatata, néanmoins, on a quand même participé au bouzin en renonçant à un droit et rien que pour ça, Jamedo doit être surveillé de prés, de trés, trés prés et quit à parler dans le vide, ce thread est justifier.


Ensuite, une question me turlupine....

Dans quel mesure est-il légal de verser ces sommes d'argents aussi minimes soient-elles ?

Que sont ces sommes d'argents ?

Des droits d'auteurs ?
Si oui, chaque artiste devrait pouvoir en négocier le montant et la durée au titre de la gestion individuelle des droits d'auteur.

Un pourboire ?
Parce que, finalement, c'est trés libéral d'imposer son point de vue mais trés chrétien de faire preuve d'une forme de morale dans les histoires d'argent, on s'achète une place au Paradis.
On paie les ouvriers une misère mais on leur fournit un toit et les soins gratuits.

Une campagne de com ?
Visant de futurs investisseurs potentiels : regardez ! chez Jamendo, la première plateforme de téléchargement de musique libre, on rémunère les artistes !
Le modèle économique marche, tout le monde est content !

Ca encourage l'annonceur liberticide qui voit son business auréolé d'une touche sociale et par la même occasion, ça crée du flux puisque ça attire de nouveaux artistes etc...

Je pencherais pour cette dernière solution.

Il faut préciser que malgrés tout, les artistes ne peuvent pas choisir de ne pas avoir de pub sur leur page.
-banni-_8110
Messages : 87
Inscription : 24 nov. 2006, 15:03

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par -banni-_8110 »

Voilà, c'est ce que je voulais poser en plus détaillé dans ma question où je dis à quel titre jamendo verse de l'argent.

Mpop, tu parles de droit d'exploitatoin, mais je pense que dans le cas de ce reversement des bénéfices de la pub, il ne s'agit pas du tout de ça. Ce droit doit se céder sous contrat et entraîne, ce me semble, des obligations de la part de jamendo. Et notamment celle qui oblige jamendo de se soucier de rémunérer tous les ayant-droits, car contrairement à ce que tu dis, ce n'est pas aux musiciens de s'organiser, mais au diffuseur de faire en sorte d'être dans la légalité.

Ce qui me chagrine, c'est bien ce que rappelle nitrom, c'est cette condition qu'impose jamendo aux candidats et qui est de renoncer à une partie de ses droits que la loi française qualifie de non-aliénable et sans contre-partie concrète. La visibilité est une donnée, pour un artiste jamendo, mesurable mais subjective.

Ensuite, la déclaration est fiscale mais aussi sociale selon le statut de l'artiste. Tout le monde sur jamendo n'est pas déjà salarié, certains sont peut-être des indépendants, photographe, graphiste ou osthéopathe.

Cela dit tu as raison de dire qu'en dessous d'un certain seuil, point d'impôts. Mais là où il y a soucis en cas de contrôle de jamendo, qui eux feront figurer une sortie d'argent dans leur gestion, c'est si cette argent sortie ne se retrouve pas quelque part, et donc dans les déclarations de ceux qui l'auront touché. Mais c'est évidement plus des mathématiques qu'un réel risque encouru par un jamendoniste qui n'aurait pas déclaré ses 3,50€ à la fin de l'année, j'en conviens. Mais bon...

Enfin bref, en résumé, voilà ce qui me gène chez ce site, c'est cette manupilation et ce mépris pour les gens qui font son contenu.

De plus, l'absence aujourd'hui de qualification donnée à ce versement peut supposer qu'ils sont encore à la limite de la légalité. Bien des jurisprudences ont démontré des abus et des irrégularités là où avant elles, la loi paraissait être respectée, n'est-il pas!?

:arrow:
Pola-k
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Inscription : 22 oct. 2006, 12:27

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par Pola-k »

nitromthemetronome a écrit :ce thread est nécessaire et durera encore 4 mois
Sérieusement, tu prévois de poursuivre après les 50 ??? :shock: !!!!!!
-banni-
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Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par -banni- »

Oui bien sûr, mon objectif est de changer le monde et de te rencontrer aussi éventuellement Mlle K :)
-banni-
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Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par -banni- »

Attention, nous venons de dépasser le post 666.
Le signe de la beuête...
Pola-k
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Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par Pola-k »

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nitromthemetronome a écrit :Oui bien sûr, mon objectif est de changer le monde
en 4 mois ? t'es optimiste !
nitromthemetronome a écrit : et de te rencontrer aussi éventuellement Mlle K :)
en 4 mois ? t'es optimiste !
lsotis
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Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par lsotis »

Ben voilà, j'ai tout lu !!!!... et j'aimerai faire part de mon avis
Perso j'ai découvert le monde de la musique "libre" il y a seulement 5 mois....... et ce grace à Jamendo. Il y a 4 mois, je déposais l'album de mon groupe.
Et là, je vais être franc, toutes les considérations exposées ici, l'éthique du libre et tout le reste, je m'en cognais mais d'une force !!!
Non pas que je ne m'y intéressais pas, c'est juste que je ne les connaissais pas !
Et puis je m'y suis piqué tout seul, au virus du "libre".
J'essaie de participer, doucement d'abord et en espérant aller crescendo et bien sûr je me suis intéressé à tous ces débats et ai approfondi le truc.
Je dois avouer que très souvent je trouve vos arguments tout à fait pertinents et constructifs et bien sûr d'autres plutôt haineux, stériles et non productifs.
Reste que je n'oublie pas qu'à un moment celà m'a arrangé (soyons de bonne fois !), qu'avant ça nous ne faisions de la musique que pour les murs du local où on répète.
Je me suis penché sur un peu d'histo Jamendo et franchement, je ne pense pas que les admins soient si peu respectueux des avis des "publiés". Combien de choses ont été proposées sans mise en application car les abonnées le refusaient, combien de décisions (malheuruses, certe) sur lequelles il sont revenus en arrière ? Mais c'est vrai que lorsque l'on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage et surtout on oublie tout ce qui a pu être positif.
Alors ensuite il y a tout le reste avec lequel on peut ne pas être d'accord mais dans ces cas là on essaie d'ouvrir un débat et d'apporter des solutions en posant un problème !
Depuis 4 mois, notre groupe est diffusé également ici et sur Boxson. Comment dire :il y a du bon et du moins bon partout ! reste qu'il me viendrait pas à l'idée de cracher sur quelqu'un en dehors du lieu où il peut répondre, ce que certain font ou ont fait ici.
Si à un moment, je doit critiquer Dog pour une décision, j'essaierai de le faire de manière constructive et donc proposerai des solutions, en amenant mon problème.
Et ensuite.... ben comme on dit, en notre âme et conscience...
Je ne suis pas certain, pour ma part que jamendo (même si je n'approuve pas certaine de leurs décisions) mérite d'être mis au pilori comme certain tentent de le faire et alors Collègue a raison : les artistes présents sur jamendo sont aussi responsables ! Maintenant, c'est sûr, on assiste à des dérives qu'il faut surveiller car elles iront en s'amplifiant puisque le mouvement prend de l'ampleur car pourquoi croyez vous que les majors,SFR et tutti quanti s'intéressent de plus en plus au "libre" ?
Ces dérives sont aussi signe de bonne santé ! mais c'est vrai, restons vigilant !
Et surtout, proposons, cherchons des solutions car il me sembles que la problématique de la viabilité su "libre" reste entière !!!... et j'exclue toute subvention dans ma considération.
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